2,6m² Küche mit Waschmaschine
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Die Elemente sind nicht exakt so wie ich es mir vorstelle, man scheint mit dem Nolte-Onlineplaner nicht alles machen zu können, aber grob sollte es zeigen, wie ich mir das vorstelle. Nei 1,3m Tiefe ist natürlich gegenüber kein Platz um da was hinzustellen, ich bin schon froh, wenn das Backrohr aufgeht. Küche skizziert Küchenzeile 3D Küche skizziert von oben Küche 3D von oben Kühlschrank links unten, direkt neben der Mauer darüber Backofen darüber Hängeschränke Unten auf Höhe ca. 30cm ist die Herddose Daneben Kochfeld darunter Schublade darunter Platz für Pfannen, etc. Dahinter ist der Abfluss, der verlegt werden muss, ebenso ein Warmwasserverbrauchszähler der auch weg muss Daneben soll dann die Spüle hin Für die Wartung des Abflusses stehen ca. 20cm zur Verfügung. (geht nicht anders) Ums Eck soll die Waschmaschine hin. Im Extremfall muss man zum Abfluss reinigen die Waschmaschine weggeben Worauf sollte man hier im Detail achten bzw. was könnte man anders machen? |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Ergänzung:
Der Eckschrank ließ sich nicht zeichnen. Die Frage ist wie groß die Spüle werden soll. Zwischen Kochfeld und Wand sind es 80cm. Vielleicht ist es besser nur 1 maximal lange Spüle zu machen. Ich hätte gerne ein Brett darüber, worauf man beim Arbeiten was stellen kann. Beim Herd denke ich wird Höhe 45am besten sein, bei 60 geht die Backofentür nur ganz knapp auf. Es gibt nur 70cm gegenüber dem Backofen. Es gibt ja auch versenkbare Backofentüren, aber ob die Sinn machen. Das Backblech muss ich sowieso seitlich herausheben, daher möchte ich einen Teleskopauszug verwenden. Zwischen Kühlschrank und Wand sind 5cm Platz, ob da ein Splitter hinpasst? Ich muss von der Herddose von unten hinauf zum Backrohr und daneben zum Kochfeld. Oben ist es etwas leichter. Beim oberen Eckschrank könnte man über die Längen bzw. Teilungen nachdenken. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Ach ja, die genaue Größe sollte sein:
Länge: 2,03m Breite: 1,32m Höhe: 2,45m Wieviel Luft braucht man beim Küchen verbauen? Bei mir geht es ja um jeden cm. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Wie ich schon in deinem anderen Thread schrieb, kannst du nicht "einfach so" einen Ofen auf irgendeinen Kühlschrank stellen.
Es gibt Kühler die nach vorne ent-/belüften, die bieten aber rel. wenig Nutzvolumen. Ich würde den Ofen unter das Kochfeld setzen und links einen Hochschrank stellen. Da kannst du dann einen Einbaukühler hoch einbauen und darunter dann die Auszüge, die du vorher unter dem Kochfeld vorgesehen hast. Eine Einbau-Waschmaschine, wie die Siemens WI14W440 braucht weniger Tiefe als ein Standgerät. Vielleicht wäre eine normale 60er Spüle auch sinnvoller. Dann könntest du in die Ecke eine Kaffeemaschine oder sowas stellen und hättest, bei einer Einbau-Waschmaschine wenigstens die Arbeitsplatte darüber frei. Wo soll denn der Müll hin? VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
P.S. Die Kühler die nach vorne lüften sind eigentlich Unterbaugeräte und sind folglich rund 60 cm breit, wie ein Unterschrank.
Sprich-Wenn darüber ein Backofen soll ist das mit Standardschränken nicht machbar. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
ich habe es noch nicht verstanden, aber zuerst Fotos wie es hinter den "2. 60er" Geräten aussieht. Herddose (hinter dem Kühlschrank. Abfluss (muss möglichst verlegt werden) Der Abfluss und das kleine runde Ding (Warmwässerzahler) ist von der Wand kürzer als 120cm entfernt. die Wasserhähne gerade nicht mehr. Wenn sich der Abfluss nicht verlegen lässt, dann kann dort der Backofen nicht sein. Die 1. "Spalte" ist durchgehend 60cm breit bis zur Decke. Ich verstehe nicht, warum ich oben keinen Backofen hingeben kann. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.08.2006
891 Beiträge (ø0,14/Tag)
|
Hallo,
wie eva.h schrieb: "Es gibt Kühler die nach vorne ent-/belüften, die bieten aber rel. wenig Nutzvolumen." Du kannst den Backofen nur auf einen speziel so ausgestatteten Kühlschrank platzieren. LG, eumex209 |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 07.11.2008
1.036 Beiträge (ø0,18/Tag)
ich grätsch da mal einfach so rein, und frag, wie du denn an die Anschlüssem der Spüle kommst, wenn da mal was sein sollte..? Ich hatte dieser Tage bei einem Nachbarn so einen Fall,. Der wunderte sich darüber das erst der Schrank vor der Spüle weg mußte, um an den Wasseranschluss der Waschmaschine zu kommen. .. Wo das doch nur so ging, das zuerst die Wama angeschlossen, und dann erst der Schrank vor die Spüle gebaut werden konnte. Wenn man so baut lockt man geradezu solche Malöre.
 Helmut |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 07.11.2008
1.036 Beiträge (ø0,18/Tag)
|
Nachtrag... in deinem fall sollte man die Wama unter den Backofen, und die Kühlschrank vor die Spüle stellen....
Helmut |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Ich verstehe das noch immer mit der Kühlung nicht. Zum Thema Kühlschrank-Backofen-Tausch später.
Problem ist offensichtlich die Wärme, lt. mehreren Fachberatern von Möbelketten, ist das überhaupt kein Problem, wollte ich kaum glauben. Dafür sehen sie die Waschmaschine unter dem Backofen als ein Problem. Erfahrungsgemäß muss man bei manchen Einrichtungsberatern aber sehr vorsichtig sein. Ich kann also durchaus nachvollziehen, dass der Backofen bei 300° ein Wärmeproblem trotz guter Isolierung darstellt. Andererseits sieht man oft den Backofen über der Arbeitsplattenhöhe. Also irgendwie muss das ja gelöst worden sein. Wärme steigt nach oben, also ist der Kühlschrank darunter weniger von Wärme belastet als darüber. Würde man den Backofen unter das Kochfeld geben, denn steht der Kühlschrank daneben, für mein Verständnis kriegt dann der Kühlschrank mehr von der Wärme ab. Wenn ich also im linken Eck bis 85cm einen Kühlschrank habe, wobei Breite und Tiefe 60cm bis an die Decke sind, dann habe ich darüber noch eine Menge Platz, dh der Backofen, muss dann nicht gleich bei 85cm Höhe sein, sondern kann auch höher gemacht werden, natürlich um Stauraum nicht zu verschenken, möglichst wenig hoch, das Backrohr muss ja auch bedienbar bleiben, ich kann ja nur seitlich auf das herausgezogene Backblech zugreifen. Insofern wäre ein Tausch Waschmaschine / Kühlschrank viel besser, das war auch meine ursprüngliche Idee, aber Von einer Bosch Waschmaschine weiß ich, dass die in einer anderen Wohnung zu wandern beginnt, während dort die ca. 10kg teure alte Miele starr war. Jedenfalls sind die Vibrationen einer Waschmaschine nicht zu unterschätzen. Meine Überlegung war, dass die Waschmaschine **nicht** verbaut wird, sondern unter die Arbeitsplatte geschoben wird. Da kann sie notfalls ein wenig wandern und man kann sie notfalls bei einer Abflussreinigung rausschieben. Ich habe keine Ahnung, ob man einen Abfluss zerlegen kann, wenn der Zugang nur 20cm vorne breit ist, dahinter aber dann nach rechts 80cm Raum sind. Das Warmwasser sollte man jedenfalls ablesen können, wenn man die Tür aufmacht. Am vorhandenen Platz kann ich nichts ändern, ich kann nur versuchen den besten Kompromiss zu finden. Damit es kein Missverständnis gibt, zur Zeit ist die Waschmaschine schon vor der Spüle, aber steht eigentlich um 90° gedreht ums Eck. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
| Noch was, an der Wand ums Eck vor der Spüle, also dort wo ich die Waschmaschine geplant habe, befindet sich eine Steckdose mit eigenem Stromkreis. Die anderen Steckdosen, Licht, etc. der Küche ist im Stromkreis des Wohnzimmers. Das passt also so, Licht, Kühlschrank, Handmixer, etc. brauchen nicht viel Strom und können sich mit dem Wohnzimmer den Stromkreis teilen, der übrigens mit 20A abgesichert ist. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.08.2006
891 Beiträge (ø0,14/Tag)
|
Hallo,
Zitat: "Ich verstehe das noch immer mit der Kühlung nicht." Der Kompressor in einem Kühlschrank benötigt einen zirkulierenden Luftkreislauf (ansaugen - ausblasen). Bei einem Unterbaukühlschrank (wenn also ein anderes Gerät auf dem KS platziert wird) muss die benötigte Luft von vorne angesaugt werden. Es geht hier nicht um "Wärme steigt nach oben"... LG, eumex209 |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
|
Hallo,
ein ganz anderer Ansatz: wieviel Platz hast du im Wohnzimmer? Gut, wenn das Wohnzimmer ähnlich dimensioniert ist wie die Küche, erübrigt sich die Frage, aber falls nicht: könntest du dir evtl. vorstellen, dass du den Kühlschrank ins Wohnzimmer auslagerst? Wenn du eh vorhast, den Esstisch als Arbeitsfläche zu benutzen und du im Wohnzimmer isst, ist das möglicherweise sinnvoll. Gruß Schneckentier |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
|
Und noch was zum Thema 'winzige Küchen erfordern manchmal seltsame Maßnahmen': ich würde die Waschmaschine hinten rechts ins Eck stellen und davor einen Rollcontainer. Wenn die Wama gebraucht wird, was vermutlich nicht täglich der Fall sein dürfte, wird der Schrank einfach kurz aus der Küche gerollt. Dann hast du in deiner Mini-Küche nicht auch noch eine tote Ecke.
noch mehr Grüße Schneckentier |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
Schneckentiers Überlegung-den Kühler auszulagern- machte ich gestern auch schon. Ist halt eine Frage, wieviel Platz dort ist und stumm ist kein normaler Kühler. Wenn das ginge würde ich den Ofen links niedrig einbauen um mehr Arbeitsfläche zu gewinnen. Die Herdanschlussdose hinter dem linken Schrank sollte kein Problem sein. Ob ein Elektriker einen Splitter oder eine günstigere selbst gemachte Verteilerdose nimmt, oder vielleicht auch bei dem alten Ding, beide Geräte auch so anklemmen kann (in meinem Altbau ging das) spielt keine Rolle, weil das eigentlich nicht mehr "aufträgt" als die vorhandene Dose. Es geht nicht um ein "Wärmeproblem" , im Sinne von Energieverbrauch weil ein heißer Backofen über einem Kühler positioniert ist, und wie heiß das Ding bei der Pyro wird. Es geht um die Belüftungsvorschriften für beide Geräte und, in deinem Fall auch um die Breite der Konstruktion. Die genannten Kühlschränke, die nach vorne Belüften (Zu- und Abluft!) werden auf den Boden gestellt und sind rund 60 cm breit. Die Türe wird mit einer normalen 60er Türfront verblendet und unten wird der Sockel des Nachbarschrankes durchgezogen. Eigentlich sind die für das Einschieben unter eine Arbeitsplatte gedacht. Ich habe selbst so einen unter der AP. Der Backofen hingegen wird in einen insgesamt 60 cm breiten Schrank geschoben. Die Nische ist 56-57 cm breit. Dies plus die Stärke der Seitenwände ergibt dann die 60 cm. So einen Schrank kann man nicht einfach auf den Kühler (der auch leicht vibriert) stellen. Ein Einbaukühler hinegen kann, wie der Backofen, in einen hohen Schrank gesetzt werden. Aber der braucht ein Lüftungsgitter im Sockel und oben in der Schrankdecke(kein Problem) ,ABER auch Ausschnitte in den Fachböden die sich über dem Kühler befinden, damit die abgegebene Wärme des Kühlers entweichen kann. Und der Auschnitt über dem Kher, würden bei einem Standardschrank, durch den Backofen "verdeckt". Kann man alles, mit Sonderanfertigungen, machen. Der Schrank müsste dann etwas tiefer sein oder, ein normaler Schrank, weiter von der Wand weggezogen werden. Das hat dann aber Auswirkungen auf die Nachbarschränke die dann auch vorgezogen werden müssen= Etwas weniger Platz vor den Schränken + eine tiefere Arbeitsplatte als das Standardmaß. War das verständlich? Das, mit dem verlegten Abfluss sehe ich auch nicht. Selbst ohne vorgezogene Schränke kommt da, im Fall der Fälle, keiner dran. Die 20 Zentimeterchen sind zu wenig. Dann müsste die Waschmaschine weggezogen werden. So einTeil ist sehr schwer. Die Wasseranschlüsse sind ja auch in dieser praktisch nicht zugänglichen Ecke. Auch die Wama hängt daran.Wenn die zickt muss man manchmal ruckzuck deren Wasserzulauf abdrehen. Da sollte jemand im Haushalt sein, der solch ein 90 Kilo Teil auch "mal eben" bewegen kann. Das Kühler-Ofen Problem wäre durch Sonderschrank oder vorgezogene Schränke und eine vielleicht 5 cm tiefere AP noch zu lösen. Dies mal beiseite gelassen: Wie wäre es denn wenn du eine normale 60er Spüle in die Mitte der Zeile setzt? Also da, wo du das Kochfeld vorgesehen hattest. Dafür das Kochfeld nach rechts schiebst. Kabel von Kochfeldern kann man tauschen falls es zu kurz sein sollte. Dann stehst du zwar nicht optimal davor, aber Braten, wo man immer in Topf/Pfanne werkeln muss, könntest du links auf dem Kochfeld machen. Weiter Richtung Ecke könnten dann Gemüse etc. garen. Da muss man ja nicht ständig ran. Hätte auch den Vorteil, dass du dann die ganzen Anschlüsse, Wasserzähler, Abfluss da lassen kannst wo sie sind und man da auch ran kommt. Ein kleiner Mülleimer könnte im Spülenschrank auch untergebracht werden. In der Regel verbringt man deutlich mehr Zeit an/vor der Spüle als am Kochfeld. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
P.S.
Ich bn schon froh, dass da nicht auch noch eine Spüma rein soll.  
Was ist denn da links vom Ofen an der Wand? Sieht aus wie eine Durchreiche? Der Traum der Hausfrau der 60er.  |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva, Schneckentier und die anderen!
Zuerst mal vielen Dank, dass ihr euch Gedanken macht und am Thema bleibt. Ich muss so viel gleichzeitig überlegen und kann manchmal nicht auf alles im Detail eingehen. Ich bin zur Zeit auf der Suche nach Typenlisten von Küchenmöbel-Herstellern. Die zeigen viel an Traumküchen, aber wenn es um konkrete Schränke mit Maßen, etc. geht, dann sucht man sich zu Tode. Irgendwie alles unterschiedlich und veraltet: https://www.online-kueche-kaufen.de/kueche-planen/nolte-sortiment/nolte-typenliste.php https://www.nolte-kuechen.com/de/download-uebersicht https://www.nolte-kuechen.com/sites/nolte/files/media/download/sources/nk_typenuebersicht_2016_web_0.pdf Ich würde mich daher freuen, wenn ihr Typenlisten von Küchen verlinken könnt, die eher im Billigbereich sind. Beim Backofen habe ich noch folgendes nicht ganz kapiert. Es gibt also einen Backofen, der ist ca. 45 hoch, 60 breit und 60 tief. Ist da nun bei den 45cm schon ein kühlender Ventilator verbaut oder braucht der Ventilator selber Platz unter und oberhalb der 45cm? Wenn der also bei den 45cm bereits verbaut ist, wieviel Platz brauche ich dann darunter und darüber? Die Einbauzeichnungen schweigen sich über den Platz darunter und darüber aus und zeichnen nur einen Platz ein. Ich muss den Backofen nicht direkt auf den Kühlschrank stellen. Da kann man durchaus auch Platz dazwischen lassen, es muss nur passende Elemente vom Küchenmöbelhersteller geben. Sind die 15cm von 45 auf 60cm zu wenig? Symmetrisch wären das nur 7,5 cm oben und unten. Ich fürchte es wird nicht anders gehen, als den Backofen über den Kühlschrank zu geben. Bei der Waschmaschine unter dem Backofen habe ich kein gutes Gefühl bzgl. Vibrationen, freistehend unter der Arbeitsplatte finde ich die Waschmaschine besser. Spüle und Kochffläche zu tauschen, kann ich mir schon vorstellen. Es geht da einfach darum wie ich darunter mehr Platz habe und da scheint die Spüle im Eck besser zu sein, können wir aber gerne diskutieren. Das Kochfeld braucht weniger Platz und es bleibt darunter daher mehr frei. Im Eck stört das Abflussrohr weniger. Ich habe mir mittlerweile bzgl. des Reinigen des Abflusses folgendes überlegt. Die bisherige Einengung ist ja der 60cm Schrank. Ich darf da einfach nach 60cm keine trennende Wand haben, was darüber ist, sollte eigentlich egal sein. Wenn ich einen 120cm Schrank verwende, 140cm habe ich nicht gefunden, dann kann ich mir vorstellen, dass man von den 120cm nur die 1 Tür (links) mit 60cm aufmachen kann und die andere nur ganz wenig. Die rechte Tür wird relativ schnell bei der Waschmaschine anstehen. Bei dieser 120er Variante verschenke ich also die restlichen 20cm im Eck. Damit sollte aber die Reinigung möglich sein, die öffene 60cm breite Türe sollte doch reichen. Übrigens Abfluss und Warmwasserzähler sind bis 120cm von links, der Wasseranschluss und die beiden Wasserhähne sind über 120cm, ca. bei 130-140cm. Wenn es wichtig ist, dann schaue ich nach den genauen Abständen nach. Bei einem 120cm breiten Schrank, könnte es wirklich sein, dass man nicht aufstemmen muss. Das muss man sich aber noch genauer überlegen, wenn klar ist, wo nun was hinkommt. Die Frage ist dann bei den 120-140cm, was das für ein Element sein soll. Es gibt eigene Elemente für Spülen. Ich möchte aber auf 140cm ein Kochfeld und eine Spüle, dh die letzten 20cm auch irgendwie nutzen. Der Unterschrank hat nur 120cm. Wie kann man das lösen? Arbeitsplatte einfach ausschneiden mit Länge 140cm? Bei der Kochfläche (Induktion) kenne ich mich auch nicht aus, wie die bedient wird. Ich kenne nur einen Standherd, da ist die Bedienung vorne. Verstehe ich es richtig, dass das Bedienfeld in das Kochfeld oben integriert ist? Das kostet ja Platz. Kann man sich da leicht verbrennen? LG Conny PS: Haha, du kannst gerne einen Platz für eine Spülmaschine finden. Die Nachbarwohnung ist gespiegelt ident, da gibt es eine Spülmaschine, aber keine Waschmaschine. Ich weiß jetzt nicht auf welches Foto du dich beziehst, aber ja, ich glaube, da war mal irgendwo auch eine Durchreiche. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 19.04.2013
15.233 Beiträge (ø3,75/Tag)
|
Zitat von Hesperaloe am 21.05.2020 um 00:48 Uhr
„Beim Backofen habe ich noch folgendes nicht ganz kapiert. Es gibt also einen Backofen, der ist ca. 45 hoch, 60 breit und 60 tief. Ist da nun bei den 45cm schon ein kühlender Ventilator verbaut oder braucht der Ventilator selber Platz unter und oberhalb der 45cm? “ Hinten. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 18.11.2003
584 Beiträge (ø0,08/Tag)
|
Hallo Conny,
würdest du nicht besser zurecht kommen, wenn du kleinere Geräte nehmen würdest? Es gibt doch alles auch schon ab 40cm Tiefe und Breite. Liebe Grüße Rike2 |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Die 45 cm beziehen sich auf die Front des Gerätes.
Der Korpus dahinter ist etwas niedriger. Aber es geht bei beiden Geräten darum dass die Luft ingesamt zirkulieren kann. Hatte ich doch versucht zu erklären. Mit Standardmöbeln klappt das nicht. Egal ob es ein billiger oder teurer Hersteller ist. Die Standardmaße sind gleich. Wie man das lösen könnte, hatte ich doch beschrieben. Schaue erstmal wie es mit deiner Elektrik ausschaut. Wenn das nicht geklärt ist, ist alles andere Fischen im Dunkel. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.06.2018
2.920 Beiträge (ø1,34/Tag)
|
Zitat von Hesperaloe am 19.05.2020 um 02:06 Uhr
„Mir ist schon klar, dass es bei 2,6m² sehr viel Kompromisse braucht, aber es gibt keinen weiteren Platz. Die Waschmaschine passt nicht ins Bad, also muss die da auch noch irgendwo hin. “ Passt evtl. nicht doch eine Top-Lader-Waschmaschine ins Bad? Wenn die Waschmaschine in die Küche muss, dann würde ich sie unter dem Herd unterbringen. Dann würde das tote Eck unter der Spüle wegfallen. Außerdem fände ich das Waschbecken so wie in dem Plan nicht wirklich benutzbar. Bei der Spüle würde mir in der Miniküche eine 40er reichen. Dann wäre neben der Spüle noch Platz für einen 40er Schubladenschrank. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
> P.S. Die Kühler die nach vorne lüften sind eigentlich Unterbaugeräte und sind folglich rund 60 cm breit, wie ein Unterschrank.
> Sprich-Wenn darüber ein Backofen soll ist das mit Standardschränken nicht machbar. Das verstehe ich nicht, der Backofen soll ja in einen 60cm breiten Schrank (Aber ich glaube das Problem mit den anderen Erklärungen nun verstanden zu haben) > wie eva.h schrieb: "Es gibt Kühler die nach vorne ent-/belüften, die bieten aber rel. wenig Nutzvolumen." > Du kannst den Backofen nur auf einen speziel so ausgestatteten Kühlschrank platzieren. Verstehe ich auch nicht, ist mit Kühler Kühlschrank gemeinet? Worauf bezieht sich das Nutzvolumen? Auf den Kühlschrank oder die Gebläseleistung? > Der Kompressor in einem Kühlschrank benötigt einen zirkulierenden Luftkreislauf (ansaugen - ausblasen). > Bei einem Unterbaukühlschrank (wenn also ein anderes Gerät auf dem KS platziert wird) muss die benötigte Luft von vorne angesaugt werden Würde es was bringen den Backofen unten hinzugeben und den Kühlschrank im 60cm breiten Schrank darüber? Das ist nach den weiter unten geschriebenen Argumenten, eine der entscheidenden Fragen. > Schneckentiers Überlegung-den Kühler auszulagern- machte ich gestern auch schon. > Ist halt eine Frage, wieviel Platz dort ist und stumm ist kein normaler Kühler. > Wenn das ginge würde ich den Ofen links niedrig einbauen um mehr Arbeitsfläche zu gewinnen. Vielleicht habe ich hierbei was nicht richtig verstanden. Von was den Kühler auslagern? Vom Backofen oder Kühlschrank? Ist also die Kühlung des Backofens nicht gar nicht so das große Problem, sondern die Luftzirkulation für den Kühlschrank? Ich kenne einige Küchen, da ist über dem Einbaukühlschrank eine Arbeitsplatte, da ist es also nach oben zu und unten im Sockel gibt es ein Lüftungsgitter. Übrigens beim Kühlschrank ist mir ein großer TK-Bereich (mindestens 18l) wichtig. > Es geht um die Belüftungsvorschriften für beide Geräte Kann ich die wo nachlesen? > Die genannten Kühlschränke, die nach vorne Belüften (Zu- und Abluft!) werden auf den Boden gestellt und sind rund 60 cm breit. Sorry Eva, wo hast du die genannt, in einem anderen Thread? Vielleicht kannst du das bitte hier nochmals wiederholen? > Ein Einbaukühler hinegen kann, wie der Backofen, in einen hohen Schrank gesetzt werden. Ist ja vorhanden > Aber der braucht ein Lüftungsgitter im Sockel und oben in der Schrankdecke(kein Problem) beides kein Problem > ABER auch Ausschnitte in den Fachböden die sich über dem Kühler befinden, damit die abgegebene Wärme des Kühlers entweichen kann. Und der Auschnitt über dem Kher, würden bei einem Standardschrank, durch den Backofen "verdeckt". Ok, ich habe immer an den Backofen gedacht. Mir war nicht klar, dass das mit dem Kühlschrank so kritisch ist. Nach Kühlschrank über dem Backofen als Lösung habe ich ja schon gefragt bzw. wird es damit ein wenig einfacher? > Der Schrank müsste dann etwas tiefer sein oder, ein normaler Schrank, weiter von der Wand weggezogen werden. Mir ist nicht klar was ein tiefere Schrank bringen kann? Das ist ja dann wieder hinten zu, hat aber mehr Abstand zur Wand. Mein Problem ist die Tiefe des Raums mit 130cm. Ich kann mir vielleicht vorstellen, dass der hohe Schrank ganz links 5cm weiter nach vorne geschoben wird. Es muss ja auch die Backofentüre nach vorne aufgehen. Wenn ich 5cm nach vorne gehe, dann bleiben 65cm zum Öfnnen der Kühlschranktür, das ist also ganz knapp. Am Boden davor auf der linken Seite steht ein Heizkörper. Wenn man den Backofen nach unten gibt, dann muss man prüfen, ob der Tür des Backofens ganz aufgeht. Ein Kühlschrank muss ja nicht ganz aufgehen. > Das Kühler-Ofen Problem wäre durch Sonderschrank oder vorgezogene Schränke und eine vielleicht 5 cm tiefere AP noch zu lösen. Wenn ich **nur** links den **1.** Schrank 5cm nach vorne gebe und den Rest hinten lasse, könnte ich dann den Bereich zwischen Unterschrank und Oberschrank verblenden? Oder brauche ich dort auch Lüftungsgitter? > Wie wäre es denn wenn du eine normale 60er Spüle in die Mitte der Zeile setzt? > Also da, wo du das Kochfeld vorgesehen hattest. Dafür das Kochfeld nach rechts schiebst. > Kabel von Kochfeldern kann man tauschen falls es zu kurz sein sollte. Ich denke mittlerweile, das ist vielleicht die sicherere Lösung, kein Ahnung, ob mein Abfluss mit dem Nachbarn nebenan zusammenhängt. Wenn da also an der gegenüberliegenden Wand auch vom Nachbarn der Abfluss ist, dann stelle ich mir das nicht einfach vor. Wenn ich es richtig verstehe, dann kann ich in einen 120er Schrank keinen Fachboden geben, der auch entfernbar ist. Es kann ja vorne nur 1 Tür mit 60cm geöffnet werden und ob man da dann durch Drehen ein fast 120cm langes Brett hineingeben kann, stelle ich mir schwierig bis unmöglich vor. Das Brett ist ja bis hinten auch fast 60cm tief. > In der Regel verbringt man deutlich mehr Zeit an/vor der Spüle als am Kochfeld. Das Gefühl hatte ich bisher nicht, aber egal, hängt wohl sehr davon ab was man kocht. Ich verändere oft die Wärmestufen und rühre viel. > würdest du nicht besser zurecht kommen, wenn du kleinere Geräte nehmen würdest? Ich kenne einen 50cm breiten Standherd. Der hat zwar 4 Induktionsbereiche, aber nutzen kann man die nicht alle gleichzeitig. Da muss man schon froh sein, wenn man 1 schmalen Topf und eine große Pfanne verwenden kann. Ich fürchte, wenn das Kochfeld im rechten Eck ist, dann wird es mit dem rechten Bereich sowieso schon kritisch. Daher möchte ich eine "frei nutzbare" Zone, wo man den Topf hinschieben kann, wo Platz ist. Ich glaube, die nennen das Flexizone. Mir sind oft Features wichtig, die es nur beo 60cm gibt und da wird es in der Regel auch schon eng bzw. sehr teuer. Bei 600€ mehr für eine kühle Front fange ich schon zum Nachdenken an, wenn cih die anderen Dinge für die 600€+ nicht brauche. > Die 45 cm beziehen sich auf die Front des Gerätes. > Der Korpus dahinter ist etwas niedriger. Ok, ich hatte ein Bild gesehen, wo man im 45er-Gerät einen Lüfter sah > Aber es geht bei beiden Geräten darum dass die Luft ingesamt zirkulieren kann. > Hatte ich doch versucht zu erklären. Danke, aber ich hatte das nicht also ko-Kriterium erkannt. > Schaue erstmal wie es mit deiner Elektrik ausschaut. Das verstehe ich nicht. Da stand unten links mal ein Standgerät. Es gibt eine Herdanschlussdose und 3 Sicherungen dazu. Der uralte Herd wurde irgednwann defekt, dh man konnte ihn nur mehr über die Sicherung ausschalten, wenn ich das vom Vorbesitzer richtig erfahren habe. Ich nutze die Wohnung noch nicht richtig, deswegen sind mir manchmal Dinge auch nicht sofort klar. > Passt evtl. nicht doch eine Top-Lader-Waschmaschine ins Bad? Nein und auch bei Waschmaschinen habe ich die Erfahrung gemacht, dass man mit kleinen nicht glücklich wird. Es gibt im Haus einen Waschraum, den man nach Voranmeldung nutzen kann, aber das ist auch nicht so unproblematisch ... > Wenn die Waschmaschine in die Küche muss, dann würde ich sie unter dem Herd unterbringen. Erklär mit bitte, wie man die Vibrationen einer verbauten Waschmaschine in den Griff bekommt, dann bin ich sofort damit einverstanden. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 07.11.2008
1.036 Beiträge (ø0,18/Tag)
|
Die virbartion der Waschmaschine überträgt sich auf die anderen Möbel, wenn der Boden stabil genug ist, sie richtig eingestellt ist, und die Maschine keinen Kontakt zu Schränken hat = mit Luft nach allen Seiten frei steht. Dafür nimmt man am besten eine Unterbaumaschine, ohne Deckel.
Was mir beim Thema Kochfeld einfällt...Wird da wirklich so viel gekocht, das man so ein großes festes Kochfeld braucht, oder reicht nicht auch eines was auf der Arbeitsplatte steht, und bei anderem Platzbedarf weg gestellt werden kann ? Man kann z. B... wenn´s von der Arbeitshöhe her paßt, den Backofen unter die Oberschränkean die Wand hängen, hat so für den Kühlschrank bei bedarf Luft, und kann das mobile Kochfeld untern den Backofen... auf den Kühlschrank stellen. Helmut |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 21.04.2006
2.796 Beiträge (ø0,42/Tag)
|
Mal ganz knapp:
Einbaumaße und auch notwendige Lüftungsabstände und ähnliches würde ich grundsätzlich auf den Herstellerseiten des ausgewählten Geräts suchen. Die finden sich oft unter technischen Spezifikationen. Notfalls hilft auch der Kundenservice weiter. Waschmaschine unter Kochfeld ist übrigens schon wegen der Feuchtigkeit problematisch und deshalb , meines Wissens nach, auch nicht erlaubt. Ansonsten würde ich zuerst von einem Elektriker klären lassen, was technisch in der Wohnung möglich ist. Wenn Du Kochfeld und Backofen wegen der elektrischen Situation nicht teilen kannst sondern beim Herd (Kochfeld mit Ofen drunter) bleiben musst, sind viele deiner Überlegungen einfach Makulatur. Mit Helmuts Überlegung zum mobilen Kochfeld gewinnst Du nichts, weil das auch über die ohnehin schon knappe Stromversorgung der Wohnung betrieben werden müsste. Auch den Anschluß einer Waschmaschine in der Wohnung solltest Du zuerst mit dem Elektriker besprechen. Ich sehe da nämlich noch nicht, an welchem Stromkreis Du die betreiben möchtest. Du wirst ja auch noch weitere elektrische Geräte in der Wohnung haben und nutzen wollen wie Computer, Fernseher, Radio, Fön, Mixer etc. Ständig überlastete Stromkreise sind buchstäblich brandgefährlich. Und ja, es ist doof, wenn man nicht so kann, wie man gerne möchte, weil die Elektrik dagegen ist. Aber die lässt sich halt nicht so einfach ändern, in einem Mehrfamilienhaus erst recht nicht. Und ja, ich weis wovon ich rede, unsere Wohnung ist ehemals Sozialer Wohnungsbau von 1967 und technisch nicht renoviert. Liebe Grüße Claudia |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hi Conny,
mit Nutzvolumen des Kühlers (=Kühlschrank) ist der nutzbare Platz für die zu kühlenden Dinge gemeint. Ein Gerät welches nur nach vorne belüftet wird einfach unter- normalerweise- Arbeitsplatte geschoben und sieht so aus. Mit 137 Litern ist das Nutzvolumen gering da unten Raum für die Lüftung wegfällt. Von den 137 Litern befindet sich ein Teil hinter der Lüftungseinheit. Man muss die Schublade komplett raus ziehen um da überhaupt ran zu kommen. Das von meinem nutze ich nicht, weil mir das zu nervig ist. Ich habe allerdings noch einen Stand-Kühlschrank, sozusagen ausgelagert = in einem anderen Raum stehen. Das war auch Schneckentiers Überlegung, ob du den Kühler nicht ins Wohnzimmer stellen (=auslagern) könntest. Das nach vorne lüftende Kühler wird auf den Boden gestellt und ist 60 cm breit und 82 cm hoch. Ist die Nische höher wird einfach die Küchenfront die vorne montiert wird höher gemacht um die Lücke zu verdecken. Es gibt auch welche deren Füße man rausdrehen kann um auf 85 cm Höhe zu kommen. Einbaukühler werden in einen 60 cm breiten Schrank geschoben. Ein kleiner sieht dann so aus Der hat dann gut zugängliche 144 Liter Nutzvolumen. Ein Standard Küchenschrank ist rund 60 cm tief. Aber inkl. der dünnen Rückwand und der Front. Die verfügbare Nische ist dann i.d.R. nur noch 55- 57 cm tief. Der Schrank für den Einbaukühler braucht unten im Sockel ein Gitter und die Böden über und unter dem Kühler müssen 40 mm ausgeschnitten werden, damit die Luft zirkulieren kann. Hier und hier zu sehen. Das heißt dass die gekürzten Böden, bzw. die Ausschnitte in den Böden, mit "Platz" für die Lüftung des Kühlers durch den Backofen der rund 55 cm Tiefe braucht verdeckt werden, wie man hier sehen kann. Da spielt es auch keine Rolle ob der Ofen über oder unter dem Kühler ist. Da hilft es auch nicht alleine wenn man die Rückwand raus nähme. Wenn man keine Schrank Sonderanfertigung haben will könnte man nur den Schrank ein paar Zentimeter vorziehen. Was dannnatürlich bei den Nachbarschränken auch gemacht werden müsste, was dann wiederum eine tiefere Arbeitsplatte zur Folge hätte. Eine tiefere AP ist jedenfalls günstiger als eine Sonderanfertigung eines Schrankes. Tiefere APs findet man auch in Baumärkten. Kläre doch erstmal die Elektrikfrage. Evtl. wäre eh nur ein Herd Set möglich und dann käme der Ofen sowieso unter das Kochfeld. Hatte ich ja auch schon vorgeschlagen. Geht, wenn die Elektrik passt, auch mit autarken Geräten. Habe ich selbst auch. Dann könntest du den Kühler in einen 60er Schrank ohne Zirkus setzen. Evtl. auch das nach vorne lüftende Modell unter die Arbeitsplatte. Du hast eh zu wenig Arbeitsfläche. Töpfe/Pfannen kann man auch irgendwo anders unterbringen. Zur Not an ein Pot-Rack unter die Decke hängen. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 14.08.2006
3.207 Beiträge (ø0,49/Tag)
|
Hi,
irgendjemand hatte ja schon gefragt: brauchst du wirklich ständig ein 60cm Kochfeld? Ansonsten: 30cm Induktionsfeld, Kühlschrank, 45cm Spüle, Waschmaschine und drüber den Backofen? Du kannst dir noch irgendwo eine extra Induktionsplatte in den Schrank packen, wenn du sie wirklich brauchst, kommt die auf den Kühlschrank. 45cm Spüle sind zwar nicht üppig, aber das geht. Reicht auch für Backbleche usw. Und wie gesagt, einen rollbaren Schrank vor die Waschmaschine. Gruß Schneckentier |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo liebe Diskutierende,
> irgendjemand hatte ja schon gefragt: brauchst du wirklich ständig ein 60cm Kochfeld? Ich glaubte, dass sei damit beantwortet: > Ich kenne einen 50cm breiten Standherd. Der hat zwar 4 Induktionsbereiche, aber nutzen kann man die nicht alle gleichzeitig. Da muss man schon froh sein, wenn man 1 schmalen Topf und eine große Pfanne verwenden kann. > Ich fürchte, wenn das Kochfeld im rechten Eck ist, dann wird es mit dem rechten Bereich sowieso schon kritisch. Daher möchte ich eine "frei nutzbare" Zone, wo man den Topf hinschieben kann, wo Platz ist. Ich glaube, die nennen das Flexizone. Also kurz ja, ich will einen 60er und wenn der ins Eck kommt, dann würden sich sogar 80cm Breite ausgehen und ein Wok würde sich rechts auch ausgehen, da ja noch 20cm bis zur Wand sind. > Ansonsten: 30cm Induktionsfeld, Kühlschrank, 45cm Spüle, Waschmaschine und drüber den Backofen? Dazu hatte ich auch schon geschrieben: > Mir sind oft Features wichtig, die es nur bei 60cm gibt Man könnte jetzt natürlich über die Features diskutieren, die mir so vorschweben. > Du kannst dir noch irgendwo eine extra Induktionsplatte in den Schrank packen Auch das gefällt mir nicht wirklich, vielleicht kurz vor dem Verhungern
> Und wie gesagt, einen rollbaren Schrank vor die Waschmaschine. Auch das ist nicht möglich, da ist schon gleich die Tür. Siehe Plan Küche skizziert von oben: Vor der Spüle (ums Eck) ist da also deutlich der Oberschrank im Plan, aber die Waschmaschine ist ja 60cm tief, dh die kommt ganz knapp an die Tür. Die Waschmaschine ist bündig zur Spüle eingezeichnet, also sind da vorne 10cm frei. Tatsächlich wird sie links und rechts 5cm frei stehen und auf einer Dämmmatte. Auf der anderen Seite der Tür ist ein Fenster und darunter ein Heizkörper. Da ist also auf der Seite gegenüber der langen Seite (2m) nicht der geringste Platz. Man muss ja in der Küche auch irgendwo stehen. Dort wo man einen Rollcontainer hinstellen könnte, ist der garantiert bei nächster Gelegenheit im Weg. Es ist schon die Frage wo der Mistkübel stehen wird. Ich will den nicht in einem Schrank, zu umständlich jedesmal ein Möbel dafür aufzumachen, der geht sich vielleicht bei der Waschmaschine aus und ragt dann ein wenig in die Tür zur Küche. > Dafür nimmt man am besten eine Unterbaumaschine, ohne Deckel. Genauso stelle ich mir das vor. Die Waschmaschine würde 5cm links und rechts freistehen und darüber die Arbeitsplatte ohne Kontakt. > wenn´s von der Arbeitshöhe her paßt, den Backofen unter die Oberschränkean die Wand hängen Ich dachte mir, ich brauche da 60cm Tiefe. Oberschränke haben 35cm und da wäre mir das Backblech zu klein. Der einzige Platz wäre da wohl über der Spüle, wenn das Kochfeld im Eck ist. Ich denke mit 60 würde der Backofen zu weit vor stehen, dh man kann nicht mehr gut spülen. Wenn ich das richtig verstehe, dann ensteht das Problem immer dann, wenn 2 Geräte mit Thermikbedarf übereinander sein sollen. Da die Waschmaschine frei stehen soll, habe ich immer das Problem, dass Backofen und Kühlschrank zusammen kommen. Haha, man sollte sich mal die Küchen in Hongkong ansehen, bei denen sollte solche engen Verhältnisse Standard sein. Verstehe ich es eigentlich richtig, dass das Problem gelöst ist, wenn man den Teil, der 2 Geräte übereinander hat, 5cm nach vorne gibt? Das ist jetzt die alles entscheidende Sache. > Waschmaschine unter Kochfeld ist übrigens schon wegen der Feuchtigkeit problematisch Ich glaube, das geht sich vom Platz auch nicht aus. > Ansonsten würde ich zuerst von einem Elektriker klären lassen, was technisch in der Wohnung möglich ist. Ich hoffe da schon sehr, dass das zu 99% kein Problem ist. Ich möchte, dass ein Elektriker nur 2x kommen muss und nicht 3x. Das 1. mal soll der kommen, wenn theoretisch die Verteilung der Geräte klar ist. Die Vermutung aufgrund der Beschriftung der Sicherungen, dass irgendwas nicht passt, widerspricht sich mit dem früheren Gebrauch. Natürlich lasse ich das vor dem Kauf einer Küche prüfen. > Auch den Anschluß einer Waschmaschine in der Wohnung solltest Du zuerst mit dem Elektriker besprechen. Ich sehe da nämlich noch nicht, an welchem Stromkreis Du die betreiben möchtest. Für mich ist das ganz klar, hier nochmals die Sicherungen: Die ersten 3 Sicherungen von links sind der Herd die 4. Sicherung sind Licht und Steckdosen in der Küche, inkl. Kühlschrank an einer beliebigen Steckdose ausßer der 1 in der Küche und die Verbraucher im Wohnzimmer. Das Wohnzimmer hat aber auch keine starken Verbraucher und meine Grafikkarte rechnet keine Bitcooins
die 5. Sicherung ist eine Steckdose und da soll die Waschmaschine angeschlossen werden > Aber die lässt sich halt nicht so einfach ändern, in einem Mehrfamilienhaus erst recht nicht. Das ist ein alter Wohnblock @ Eva > Ein Gerät welches nur nach vorne belüftet wird einfach unter- normalerweise- Arbeitsplatte geschoben und sieht so aus. Ich will einen Kühlschrank mit Tiefkühlfach 18l. TK ist mir wichtiger als Kühlen im Kühlschrank > noch einen Stand-Kühlschrank, sozusagen ausgelagert Leider kein Platz, im Wohnzimmer ist es ähnlich eng und schon mit einem Kasten alles verbaut. Ich bin mir leider noch immer nicht sicher, ob ich das mit dem Einbaukühler im Kühlschrank richtig verstanden habe, sorry. Anders gefragt, wenn ich den ganz linken (1.) Teil 5cm nach vorne schiebe, kann ich dann jeden Kühlschrank nehmen? > Ein Standard Küchenschrank ist rund 60 cm tief. Meine Kühschrank-Grobselektion ergibt zut Zeit den Bauknecht UVI 1884 als Favorit. Kann ich den verbauen, wenn der Schrank 5cm von der Wand entfernt steht? Backofen-Vorselektion Nehmen wir weiters an, dass ein Bosch Serie 8 CMG636BS2 Backofen mit Mikrowelle darüber verbaut werden soll, wieder Abstand des Schrankes 5cm vor der Wand. Kann man das kombinieren? Wenn ich nun 5cm vorrücke, verstehe ich noch nicht warum die Hängeschränke auch 5cm vor sollen. Mir wäre da ein Eck beim 60cm tiefen Schrank lieber und alles daneben ist dann normal. > Da spielt es auch keine Rolle ob der Ofen über oder unter dem Kühler ist. Ok, was wäre denn besser? Ich denke der Kühlschrank unten macht mehr Sinn, den muss man nicht voll öffnen können, falls es sich knapp nicht ausgeht. Das Backblech ist von oben vermutlich auch leichter aus dem Herd zu nehmen. Annahme (nur) 1 Teleskopauszug, aber Entnahme rechts daneben von der Seite. Vor der Entscheidung kann man ja dann genau rechnen, wie weit der Heizkörper unten die Tür blockiert. > Schrank ein paar Zentimeter vorziehen. Was dannnatürlich bei den Nachbarschränken auch gemacht werden müsste, Warum? Das verstehe ich nicht. Der 1. Schrank ist 5cm weiter vorne, die Spüle ist 5cm tiefer. Da ist eben dann ein Eck, aber es läuft alles normal weiter und nimmt nicht Platz, sind sowieso nur 70cm vor der Spüle, in etwa gegenüber von der Tür. Problem ist doch dann nur das Loch zwischen Arbeitsplatte und Oberschrank, da sind hinten dann 5cm offen und da muss man dann irgendwie verkleiden, eine Leiste mit Schlitzen hin machen oder was wäre noch denkbar? > Eine tiefere AP ist jedenfalls günstiger Bei meiner Variante brauche ich keine tiefere Arbeitsplatte, die fängt ja erst neben dem Schrank mit Kühlschrank und Herd an. > Hatte ich ja auch schon vorgeschlagen. Geht, wenn die Elektrik passt, auch mit autarken Geräten. Habe ich selbst auch. > Dann könntest du den Kühler in einen 60er Schrank ohne Zirkus setzen. WIe schon geschrieben, ich sehe keinen Grund warum die Elektrik nicht passen sollte, nachdem da schon ein Standherd war. Das Problem, dass nur 4 und nicht 5 Drähte verlegt sind, hat die gesamte Altstadt und das wird dann einfach "zusammen geklemmt", wie mir ein Elektriker sagte. Allerdings sind damit nicht alle Elektriker vertraut, da muss man sich dann an den "richtigen" wenden, dessen Mitarbeiter damit Erfahrung haben, andere können nach Stunden unerledigter Dinge wieder abziehen und wollen dann trotzdem Geld. Ein Bekannter war schon am Verzweifeln und hatte ein paar hundert € für nichts bezahlt, dann war zufällig ein Elektriker beim Nachbarn, der hat dann in paar Minuten den Herd für 30€ angeschlossen. Problem könnte da die Splittung sein, aber sonst sehe ich da kein Problem. Also nochmals die Frage, 1. linken 60er tiefen Schank 5cm nach vorne und alles passt von der Belüftung? LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Der Bauknecht entspräche diesem Siemens., den ich bevorzugen würde.
Beim Siemens muss man, wie gesagt die Schublade ausziehen um an den Stauraum darunter zu kommen. Beim Bauknecht ist dort nur ein Fach, welches einen zweigeteilten Boden hat. Will man an den Stauraum darunter, muss man das Fach mindestens zur Hälfte leer räumen um an den Stauraum zu können. Das ist noch doofer. Das ändert aber nichts an den Maßen. Wie schon mehrfach erwähnt ist dies ein Gerät (59,6 cm breit) zum unterschieben für eine 60 cm breite Nische. Der Backofen braucht einen 60 cm breiten Schrank mit einer 56 cm breiten Nische. Lüftungstechnisch kein Problem, da der Kühler nach vorne belüftet. ABER man kann keinen Schrank AUF den Kühler stellen. Also müsste ein breiterer > 60 cm Schrank angefertigt werden, damit man den Kühler da einschieben kann und dessen Konstruktion/Seitenwände so stabil sind, dass sie die Last eines Ofens plus Inhalt tragen können. Rückwand hinter dem Ofen wird entfernt und oben kommt dann ein Ausschnitt oder Lüftngsgitter hin. Kann man alles machen lassen. Kostet natürlich.... Der Schrank hätte dann aber wiederum eine zu breite Nische für den Ofen dessen Front nur 59,4 breit ist. 6mm der Nische wären dann als Spalt zu sehen und die Kanten der Seitenwände des Schrankes auch. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
danke, dass du es mir immer wieder so geduldig erklärst. Ich komme mit 2 Dingen nicht so recht klar, das eine ist der Begriff Kühler, da verbinde ich einen PC-Kühler (= Ventilator), aber in deinem Sprachgebrauch ist Kühler und Kühlschrank ident oder meinst du mit Kühler einen Teil des Kühlschranks. Es geht nur darum, dass es keine Missverständnisse gibt und ich nichts falsch verstehe. Sonst kann ich da schon umdenken. Die 2. Sache ist es, dass ich überrascht bin, dass Hersteller bei 60cm Breite Geräte erzeugen, die dann ein Möbelsondermaß brauchen, aber gut. Das hatte ich auch noch nicht realisiert, weil das für mich total überraschend ist. Wenn ich dich also richtig verstehe, dann ist das Thermik-Problem gelöst, wenn ich den Schrank 5cm nach vorne schiebe. Es geht also jetzt darum die richtigen Geräte zu finden. Ob Bauknecht oder Bosch oder was auch immer ist mir vom Namen egal. Danke für den Hinweis zur Verwendung. Also der von dir genannte Siemens würde passen, hat aber beim Gefrierfach nur 15l und nicht 18l wie der Bauknecht. Deswegen wird er auch bei meiner Selektion nicht angezeigt. > Der Backofen braucht einen 60 cm breiten Schrank mit einer 56 cm breiten Nische. Ich verstehe das so, dass also ein 60cm breiter Schrank reicht > ABER man kann keinen Schrank AUF den Kühler stellen. Ich habe mir vorgestellt, dass es einen Schrank gibt, der vom Boden bis (fast) zur Decke reicht und wird der Backofen verbaut. So was habe ich schon gesehen. Ich habe aber noch nicht konkret bei Möbelherstellern geschaut, da Typenlisten so schwer zu finden sind. Vielleicht sollte ich mal bei Ikea schauen, wie weit ich mit deren Möbel komme, allerdings hat bei mir Ikea ein Billig-Image, dessen Qualität nicht die Beste ist, aber vielleicht täusche ich mich da. > Also müsste ein breiterer > 60 cm Schrank angefertigt werden, Du meinst die > 60cm sind notwendig damit der Backofen stabil steht bzw. weil der zu schwer für einen durchgehenden Schrank von unten bis oben ist? Ich dachte mir sowas ist Standard in einem Möbelprogramm. Jedenfalls kenne ich eine sehr alte DAN-Küche, da ist eine ähnlich große Mikrowelle seit Jahren problemlos verbaut. > Der Schrank hätte dann aber wiederum eine zu breite Nische für den Ofen Gibt es davom Backofen-Hersteller keine Standard-Blende, sodass alles passt? Bei dieser Bauknecht-Mikrowelle war das so. Da ist ein Metallrahmen für einen 60cm hohen und 60cm breiten Kasten. Links und rechts vielleicht 1-2cm, darunter und darüber ca. 7-8cm. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Kühler= Kühlschrank.
Tippt sich schneller auf meinem Tablet.
Das Sondermaß für einen Schrank braucht dieser 60 cm breite Kühlschrank nur, weil der eigentlich für den Unterbau (= unter Arbeitsplatte) gedacht ist. Der wird dann mit einer Front, passend zu den anderen Möbeln versehen. Ein 60 cm breites Gerät passt nicht in einen 60 cm breiten Schrank, da da ja noch die Stärke der Seitenwände von den 60 cm abzuziehen ist. Deshalb müsste der Schrank eine 60 cm breite Nische(!!!) haben. Plus der Seitenwände ist der dann breiter. Entsprechend dann natürlich auch die Fronten dieses Schranks. Es gibt auch keine Blende für den Ofen in einem breiteren Schrank, weil das kein Mensch macht. Einbaukühlschränke sind schmaler und passen in einen 60 cm Standardschrank. Dann sind wir aber wieder beim Lüftungsproblem wenn der Ofen darüber/darunter soll, wie bereits beschrieben. Vorziehen aller Schränke ginge mit einer etwas tieferen AP. Aber man kann ja auf die freie (rechte) Seite des Hochschrankes schauen. Normalerweise wird die mit Frontmaterial verblendet. Das gibt es standardmäßig. Zieht man die Schränke vor muss diese Verblendung entsprechend tiefer/breiter sein. Oder man setzt irgendeine Leiste vor den Spalt zur Wand. Du hast bestimmt schon Backöfen in Hochschränken gesehen. Das wird häufig gemacht. Aber nicht mit einem Kühlschrank darüber oder darunter. DAS ist doch dein Problem. Wie gesagt, man kann sich ziemlich alles anfertigen lassen. Hat aber seinen Preis. Es wäre besser wenn du dich von der Backofen-Kühler Geschichte verabschiedest und umplanst. Dürftest du denn überhaupt vermieterseitig den Abfluss/Wasserzuläufe und die Wasseruhr versetzen lassen? Bei einer Eigentumswohnung ist das kein Problem. Macht aber auch keiner umsonst. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Mir fällt gerade noch etwas ein-allerdings müsste da auch gebastelt werden, aber überschaubarer.
Man könnte die Arbeitsplatte bis ganz nach links durchziehen, und darunter dann "normal" den nach vorne lüftenden Kühlschrank schieben. Dann würde links vom Kühlschrank an der Wand noch ein "Brett" montiert werden, so dass die Arbeitsplatte da eine Auflage hat. Auf die Arbeitsplatte könnte man dann eine Art Umbaukasten für den Ofen bauen. Also einfach Boden, Seitenwände und Decke in den man dann den Ofen schiebt. Der Kasten muss dann, wegen der Lüftung etwas von der Wand weggezogen sein. Diese "Kastenlösung" haben einige gemacht die zusätzlich zu ihrem normalen Ofen einen Dampfbackofen wollten, aber keinen Platz in der vorhandenen Küche zum Einbau hatten. Da muss man dann halt schauen ein Material zu finden was optisch zu den Fronten bzw. Arbeitsplatte passt. Mit 20 mm Platten wäre der Kasten dann rund 49 cm hoch. Das Brett an der Wand sieht aus wie bei meinem Kühler, der in einer rechten Ecke steht. Ganz rechts sieht man die Schmalseite davon in Frontfarbe. Im Sockelbereich ist es natürlich entsprechend ausgeschnitten. Falls es dich irritiert-Ich habe eine zweiteilige Front an den Kühler machen lassen, weil links daneben ein Schrank mit Auszügen steht. Deshalb sieht die Kühlschranktüre, mit den zwei Griffen, aus wie eine Schublade mit einer Drehtüre darunter. Hat schon so manchen Gast verblüfft als ich am Schubladengriff zog und dahinter kam der Kühler zum Vorschein. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
> Kühler= Kühlschrank.
Ok, muss mich darauf einstellen. In meinem Kopf schwirrt zu Kühler nämlich eine andere Vorstellung rum, die vielleicht hilfreich sein könnte. Mein alter PC hat unter der Fesplatte einen Kühler (= Ventilator, Gebläse), dass die HD von unten kühlt und für Luftbewegung sorgt. Könnte man sowas nicht zwischen Kühlschrank und Backofen einbauen, das sich bei Benutzung des Backofens automatisch einschaltet? > Das Sondermaß für einen Schrank braucht dieser 60 cm breite Kühlschrank nur, weil der eigentlich für den Unterbau (= unter Arbeitsplatte) gedacht ist. Ich muss alle Ideen hinterfragen, auch, wenn ich fürchte, dass sie nichts bringen. Wenn ich also unten einen normalerweise frei stehenden Kühlschrank hingeben würde, dann könnte ich mit 60cm inklusive Seitenwand auskommen, dh ich spare mir die Holzstärke der Seitenwand links und rechts. Aber dann bräuchte ich einen hängenden Oberschrank, der sich nicht auf den Kühlschrank aufstützt. Keine Ahnung, ob es da Haltekonstruktionen mit Winkel oder was immer gibt, die den Oberschrank entsprechend belastbar halten. So ein Backofen hat ja um die 35kg und dann kommen noch die anderen Dinge dazu, die man noch in den Oberschrank gibt. Es ist also ein Versuch eines Lösungsansatzes. > Deshalb müsste der Schrank eine 60 cm breite Nische(!!!) haben. Verstanden, und es gibt sicher keine Kühlschränke, die nicht so breit sind und dann passen und die benötigte Thermik bieten. Luft unten über Gitter im Sockel rein und über dem Kühlschrank über ein Lüftungsgitter wieder unter dem Backofen raus? > Es gibt auch keine Blende für den Ofen in einem breiteren Schrank, weil das kein Mensch macht Ok, aber darüber mache ich mir keine Sorgen, so ein Blende kann man vom Tischler machen lassen, wenn sich keine bessere Lösung findet. > Einbaukühlschränke sind schmaler und passen in einen 60 cm Standardschrank. > Dann sind wir aber wieder beim Lüftungsproblem wenn der Ofen darüber/darunter soll, wie bereits beschrieben. Ich frage mich, ob man da nicht irgendwie ansetzen kann, dh freier Bereich darüber und erst dann den Backofen. Natürlich müsste da der Schrank entsprechend stabil sein und das zulassen. Ich glaube ich muss jetzt mal bei den Möbelherstellern fragen, ob da wer eine Lösung im Programm hat. > Aber man kann ja auf die freie (rechte) Seite des Hochschrankes schauen. Ja, aber ich denke diese Verblendung ist lösbar. Das ist ja nur ca ein halber Meter, darüber kommt ja schon wieder der nächste Hochschrank. > Aber nicht mit einem Kühlschrank darüber oder darunter. > DAS ist doch dein Problem. Das ist mir mittlerweile klar. Ich habe auch noch nicht verstanden wie die Luft bei Einbaukühlschränken zirkuliert. Wenn die warme Luft hinten irgendwo hochzieht, dann sollte man das ja auch mit Backofen schaffen, wenn der nicht an der Wand ansteht und ich sowieso schon 65cm von der Wand vorne entfernt bin. > Wie gesagt, man kann sich ziemlich alles anfertigen lassen. Hat aber seinen Preis. Ich sehe aber keine andere Möglichkeit. Irgendwann wird man den Abfluss reinigen müssen, also brauche ich da einen brauchbaren Zugang und das Warmwasser wird jährlich abgelesen. Ein 120er Standardschrank ist die Lösung, wenn eine 60cm Tür aufgeht. Da braucht ein Wasserinstallateur gar nichts machen und auch der Warmwasserzähler kann abgelesen werden. Allerdings denke ich mittlerweile, dass man die Spüle nicht in die Nähe des Backofens geben darf, da gibt es einen Mindestabstand, also Spüle doch ins Eck und Kochfeld neben / unter dem Backofen. > Es wäre besser wenn du dich von der Backofen-Kühler Geschichte verabschiedest und umplanst. Ich fürchte das geht gar nicht, habe ich gerade oben bzgl. Abfluss reinigen erklärt. > Dürftest du denn überhaupt vermieterseitig den Abfluss/Wasserzuläufe und die WasseruhDr versetzen lassen? > Bei einer Eigentumswohnung ist das kein Problem. Macht aber auch keiner umsonst. Ja, ich darf, ist kein Problem. Wenn der Backofen über dem Kühlschrank ist, dann spare ich mir in dieser Richtung einiges. Vor allem habe ich beim Abfluss Angst, ob auf der gegenüberliegenden Seite der Abfluss der Nachbarküche reinkommt, dann stelle ich mir das schwierig vor. Wenn ich also Wasser und Abfluss im unteren Bereich lassen kann, erspare ich mir Überraschungen. Der Wasserhahn der direkt aus der Wand über der AP kommt wird einfach entfernt und mit Blenden zugestopft. Bzgl des Nachbarabflusses kann ich auch nicht fragen, ich habe den Nachbarn von dieser Seite noch nie gesehen und habe auch sein Tel nicht. Die primäre Frage ist also, ob da Möbelfirmen vielleicht doch einen Hochschrank für diese Situation anbieten, ganz so selten dürfte das Problem nicht sein. Man findet im Weg einiges dazu, aber letztlich immer der Rat bei einer Küchenfirma nach einer individuellen Lösung zu fragen. Ich werde mich da mal erkundigen. Mittlerweile kann ich ja ganz gezielt fragen. Wenn ich mir den Wasserinstallateur spare, kann ich ja das Geld für einen Sonderanfertigung beim Schrank einsetzen. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
keine Ahnung, ob man etwas mit einem externen Lüfter machen kann. Wolltest du einen Hängeschrank über ein normales Standgerät montieren, müsste der Schrank einen gewissen Abstand haben, da das Standgerät nach oben entlüftet. Frag mich nicht, wieviel Abstand. Ich kenne nur die komplett nach vorne lüftenden Kühlschränke oder die Einbaugeräte, mit entsprechenden Vorgaben. Warme Luft steigt nun mal nach oben. Die Physik weiß nicht, dass da Backöfen im Weg sein könnten.
 Ja, aber ich denke diese Verblendung ist lösbar. Das ist ja nur ca ein halber Meter, darüber kommt ja schon wieder der nächste Hochschrank.
Das verstehe ich nicht. Zwei Hochschränke übereinander gibt es nicht. Würdest du einen Hochschrank stellen, müsste dessen rechte Seite, die oberhalb der Arbeitsplatte (AP) ist verblenden. Schiebst du einen unterbaubaren Kühler unter die AP, oder stellst ein Standgerät auf, und hängst darüber einen Hängeschrank für den Ofen, müsste dessen Seite auch verblendet werden. Zu hoch sollte der Ofen auch nicht sein wenn man da noch vernünftig ran kommen will. Klar-Lösbar ist, wie gesagt , alles. Aber du willst ja auch die Kosten im überschaubaren Bereich halten. Allerdings denke ich mittlerweile, dass man die Spüle nicht in die Nähe des Backofens geben darf, da gibt es einen Mindestabstand, also Spüle doch ins Eck und Kochfeld neben / unter dem Backofen.
Was meinst du jetzt? Meinen Vorschlag die Spüle im mittleren Schrank einzubauen und das Kochfeld nach rechts zu verlegen, damit die Wasserab-/zuläufe und die Wasseruhr nicht verlegt werden müssen und Installateur/Urableser einfach ran können ? Was "darf" man da nicht, bzw. von welchem Mindestabstand redest du? Normalerweise laufen die Abflussrohre der einzelnen Küchen oder Bäder in ein gemeinsames (senrechtes)Fallrohr, das einen größeren Durchmesser hat. Du könntest dir auch einen Kostenvoranschlag von einem Schreiner/Tischler machen lassen. Sooo viele Schränke sind das ja nicht, und auch Schreiner können mit vorgefertigten Standardmaterial arbeiten, was günstiger ist. Die sind dann aber flexibler bei Sonderanfertigungen, die sehr günstige Küchenhersteller gar nicht anbieten. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
https://drive.google.com/file/d/1IArDXiFt6XeXNTh8gjsI6A5-E847M7VJ/view?usp=sharing
Hallo Eva, ich habe es nun geschafft ein Foto von der langen Küchenwand zu machen. So kann man sich einiges besser vorstellen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich das bzgl. der Nische richtig verstanden habe. Wenn ich bei Geizhals nach Kühlschränken suche, dann haben alle eine Breite von 60cm oder knapp weniger. Da geht sich kein Kühlschrank mit 60cm aus, wenn man die Holzplatte dazu rechnet. Also irgendwo gibt es da noch einen Haken. Ich habe gelesen, dass es Kühlschränke gibt, die unten die Luft einsaugen und und auch unten wieder rausblasen. Finde da aber nichts für meine Größe. Ich brauche also einen Kühlschrank, der unten die Luft ansaugt und oben beim Kühlschrank die Luft rausbläst. Bei den **neuesten** Backöfen soll es welche geben, die alles nach vorne entlüften, aber auch wieder alles sehr vage auf irgendwelchen Webseiten geschrieben. Vielleicht sollte ich zuerst mal das verstehen, bevor es um weitere Details geht. Im Web wird viel geschrieben, das ich hier einfach wiederhole. Keine Ahnung ob zwischen Backofen und Wasser ein verpflichtender Abstand sein muss. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 19.10.2014
172 Beiträge (ø0,05/Tag)
|
Ich habe mal eben im Ikea Planer rumgespielt - leider kann ich das Bild hier nicht hochladen. Aber ich versuche es mal zu erklären. Das Konstrukt ist mit einer Einschränkung versehen (Backofen) - und eben auch einiges an Bastelarbeiten. Aber ich denke, das dürfte man recht gut hinbekommen. Ist ja überschaubar ;)
Von deinem Grundriss ausgehend: Rechts einen Hochschrank mit Breite 60cm. Die Höhe würde ich mit 240cm wählen, bei Ikea kommen da noch 8cm Beine drunter; aber kann man gut mit "Fremd"beinen arbeiten. In den Hochschrank dann einen Kühlschrank oder nach Wunsch eine Kühl-/Gefrierkombi in angenehmer Höhe - unten würde ich noch ein paar Schubladen einsetzen, auch für Besteck etc. Den Spalt links vom Schrank (den brauchst du, willst ja die Kühlschranktür gut öffnen) mit Regalböden ausfüllen, für Kochbücher, Getränke etc. Daneben kommt dann ein Eckunterschrank mit 128cm Breite und einem Einlegeboden. Oben in die Arbeitsplatte wird dann die Spüle eingesetzt - hier würde ich eine kompakte Spüle ohne Abtropffläche wählen. Über diesem Unterschrank mit Spüle wird ein 60cm breiter Hängeschrank montiert, der eine Mikrowelle mit Backfunktion aufnimmt. Neben diesem Hängeschrank folgt dann ein Hängeeckschrank. An diesem schließt sich an der kurzen Seite wiederrum ein 60cm Hängeschrank an. Unter diesem Hängeschrank an der kurzen Seite wird, angeschlossen an den Eckunterschrank, ein Unterschrank montiert in dem die Waschmaschine geschoben wird. Nachdem die Waschmaschinen nie so hoch sind wie die Arbeitsplatte, kann dann auf dieser Platte das Kochfeld eingesetzt werden. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 19.10.2014
172 Beiträge (ø0,05/Tag)
|
Nochmal überdacht... also ich würde, wäre es meine Küche, rechts einen Hochschrank stellen. Bis unter die Decke. Unten eine Kühl-Gefrierkombi rein, dann evtl. eine Schublade drüber, und oben dann auf Gesichtshöhe einen normalen Backofen. Obendrüber noch eine Tür für Diverses. Daneben dann, wie schon im Beitrag drüber beschrieben, einen 128cm breiten Eckschrank. Da dann das Spülbecken rein. Die Ecke im Schrank ist durch Boxen etc. noch nutzbar - da könnten selten benötigte Sachen (spezielle Backformen etc.) gelagert werden und Mülleimer haben auch noch Platz unter der Spüle. Bei einem Wassernotfall käme man sogar relativ gut an die Anschlüsse.
Ans kurze Eck anschließend die Einbau-Waschmaschine, bzw. Waschmaschine unter die Arbeitsfläche schieben oder, von mir favorisiert, einen 60cm Schrank mit Tür für die WaMa umbauen. So kann man die Tür zumachen und sieht nicht ständig die Maschine. In die Arbeitsplatte kommt dann das Kochfeld. Hängeschränke dann ganz normal, gern 100cm Höhe, gern mit Vitrinentüren. 60cm breit über der Spüle, dann ein Eckhängeschrank, über dem Herd vielleicht nur ein 80cm hoher mit Abzug, damit man auch etwas Kopffreiheit über der Kochplatte hat. Generell: Den Backofen würde ich relativ bedenkenlos über den Kühler setzen. Bisschen Luft lassen ist nie verkehrt; Lüftungsgitter im Sockel nicht vergessen. Spülbecken würde ich nicht in die Ecke setzen, da kommt man nicht gescheit ran. Lieber soweit wie es geht an den Hochschrank ran, damit du freie Arbeitsfläche gewinnst. System - Metod von Ikea. Da kann man selbst schön basteln, wenn man's mag. Die haben auch gute Ideen für kleine Küchen und preislich ist es überschaubar. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
danke für das Foto. So eine doofe Armatur hatte ich auch. Irgendwie hast du ein Verständnisproblem, oder ich drücke mich doof aus. Ich hatte doch ein Foto von einem Unterbaukühler, der nach vorne be- und entlüftet verlinkt. Das Problem ist immer noch dass der 60 cm breit ist und nicht in einen 60 cm Schrank passt, und so gebaut ist, dass er auf dem Fußboden steht. Das wäre z.B. einer von Siemens. Du hattest ja einen von Bauknecht genannt. Ein 60 cm Standard-Schrank ist außen (!!!) 60 cm breit. Innen schmaler, 56 cm wenn die Schrankwände 20 m stark sind, oder bei dünneren Wänden etwas mehr. In einen 60er Standard-Schrank passt deshalb nur ein Einbaukühlschrank der schmaler ist. Die gibt es nicht mit der oben genannten Lüftung nach vorne !!! Hier mal eine Einbauzeichnung für einen niedrigen Schrank. Da sieht man gut, dass die Luft durch den Sockel rein, und durch die Schrankdecke, durch die 50 × 4 cm ausgesägte Öffnung raus geht(Pfeile) Würde an eine Arbeitsplate darauf legen müsste die ein Lüftungsgitter haben. In einem höheren Schrank muss dieser "Lüftungskanal" bis ganz nach oben durchlaufen. Ein Standardschrank ist innen, also ohne die Front ca 55 cm tief. So wie auf der verlinkten Zeichnung angegeben. Ein Backofen ragt aber auch ungefähr 55 cm tief in den Schrank rein und würde die Lüftungsöffnung verdecken. Will man einen Ofen über/unter einen Einbaukühlschrank in einen Hochschrank setzen müsste dieser Schrank tiefer sein als ein Standardschrank. Öfen ENTLÜFTEN nach vorne. Die Zuluft kommt aber "von hinten". Vielleicht solltest du dich mal in einem Küchenstudio beraten lassen, was deinen Backofen-Kühler- Hochschrank angeht. Die können dir das vor Ort, an einem Schrank besser zeigen, worum es geht. Das ist für dich vielleicht verständlicher als wenn ich das Xmal aufschreibe. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Cornyleoa,
Sorry, dass ich erst so spät auf deinen Vorschlag anworte. Es ist was sehr erschwarendes dazu gekommen,das mir nicht bewusst war, die Montage ist nicht so einfach und an der Grenze des Möglichen. Das ist natürlich ganz entscheidend. Bei der langen Seite habe ich unten nur 120cm in der Tiefe auf der linken Seite wegen des Heizkörpers. Dh ich kann den Hochschrank *nicht* vorrücken und muss den Schrank vermutlich hinten beschneiden. Bei Kühlschränken mit 50cm Tiefe gibt es nur den Samsung und nichts mehr, also muss ich versuchen einen Kühlschrank mit 55cm Tiefe zu verwenden. Dh, wenn der Unterbau genau 60cm tief ist, dann muss ich versuchen *unter* der Arbeitsplatte einen Kühlschrank mit 5cm Luft vorbeizuschieben. Da der ganz ins Eck muss, kann man nur von 1 Seite (rechts daneben) schieben, aber ein Kühlschrank hat "nur" ca. 35kg und ist viel leichter als eine Waschamschine. Kühlschrank und Backofen zu tauschen, wäre mir egal, das ist eine Frage, was leichter zu montieren ist. Stelle ich mir alles nicht leicht und grenzwertig machbar vor, im Wohnzimmer den Kühlschrank auf die richtige Höhe einstellen und dann mit irgendwelche "Tricks" in den Hochschrank zu schieben. Den Hochschrank rechts zu machen, war auch schon in Überlegung, das hat aber mehrere Haken. Der Lichtschalter wäre vermutlich lösbar, aber es geht um die Vibrationen der Waschmaschine, die von der Küche entkoppelt sein müssen. So eine Waschmaschine ist sehr schwer, die kann man auf die andere Seite gar nicht hinschieben, bin schon froh, wenn das mit dem Kühlschrank oder Backofen (beide ca. gleich schwer) klappt. Die Tür ist auch nur ca. 63cm, man muss die Waschmaschine da durchschieben und dann nach rechts zurückschieben. Da da aber kein Heizkörper ist, bleiben links und rechts 5cm Platz. Während beim Kühlschrank die Tiefe entschreidend ist, ist es bei der Waschmaschine ums Eck die Breite. @Eva. Ich verstehe deine Erklärung bzgl. Nische, etc schon. Aber müssten dann Einbaukühlschränke nicht schmäler sein? Egal welche Art von Kühlschränken ich mir ansehe, also Unterbau oder integrierbar, die haben alle 60cm Breite. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.08.2006
891 Beiträge (ø0,14/Tag)
|
Hallo,
integrierbare Geräte haben als Normmaß für 60er Schränke eine Breite von 55 cm. Ich weiß nicht, nach welchen Geräten du schaust. Ein Unterbaugerät bedeutet schlicht, dass die oberste Platte vom Gerät (falls überhaupt vorhanden) entfernt/abgenommen werden kann und das Gerät direkt unter einer Arbeitsplatte montiert/gestellt werden kann. LG, eumex209 |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Danke dir eumex209,
vielleicht habe ich es jetzt endlich kapiert, aber die Hersteller noch immer nicht verstanden. Es gibt da ganz wenige Kühlchränke mit einer Breite von 55cm, die meisten haben 60cm. Aber die Möbelhersteller ignorieren das und bieten nur Geräteschränke mit 60cm Breite an und da passen die 60cm Kühlschränke dann nicht rein. Vgl. Nolte Küchen Typenliste Wie läuft das nun bei Einbauküchen mit Kühlschränken? Unten kann ich mir vorstellen, dass da statt einem Schrank einfach ein Kühlschrank reingeschoben und verblendet wird. Aber wie ist das oben, da kann man den Kühlschrank nicht einfach reinschieben, der musss ja irgendwo in der Luft "halten"? LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.08.2006
891 Beiträge (ø0,14/Tag)
|
Hallo Hesperaloe,
die Auswahl an Einbaugeräten ist um ein vielfaches höher (in der Regel auch preisgünstiger) als die Auswahl an Tischkühlschränken (KS einfach zum hinstellen). Ein KS oben wird in das entsprechende Möbel reingeschoben/gestellt. Wo siehst du hier das Problem? Geh in ein Möbelgeschäft und schau dir mal alles an. Dann ist vieles sofort klarer. LG, eumex209 |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.01.2005
5.234 Beiträge (ø0,74/Tag)
|
Hallo Hesperaloe,
suchst Du nach wie vor über den Geizhals-Link, den Du vor kurzem hier gepostet hast? Dann könnte es am Filter mit dem Gefrierfach-Volumen liegen, dass Du nicht viel findest. Brauchst Du wirklich unbedingt 18l? Wenn 15, 16 oder 17l auch reichen, hast Du gleich eine viel größere Auswahl... Schau mal hier - das ist das Ergebnis Deiner Suche, lediglich verädert auf den Filter "ab 15l". 56 Modelle zur Auswahl. LG eorann |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo eorann,
die 18l Gefrierfach habe ich schon aufgegeben, aber es gibt ein anderes ko-Kriterium, nämlich den Einbau des Kühlschranks. Es ist alles so eng und wegen dem Heizkörper ist der Raum beim Kühlschrank noch enger. Ich habe von der Wand bis zum Heizkörper 120cm. Es kann also beim Einbau links vom Kühlschrank niemand stehen und auch niemand davor. Da die Arbeitsplatte ein wenig über dem Schrank steht und es damit wieder zu eng würde, brauche ich eine Kühlschrank, der die Höhe unter der Arbeitsplatte hat. Der Kühlöschrank muss also vor den Schrank geschoben werden und dann nur von rechts reingehoben werden, zumindest die ersten cm bis man von vorne etwas nachhelfen kann. Ich habe mir dazu überlegt die Tür zu entfernen, dann ist der Kühlschrank bei der Montage ein paar cm weniger tief und das dürfte sehr helfen. Den Türanschlag muss man sowieso auf links ändern und hoffe, das kann man auch verbaut ändern. Basierend auf deiner Selektion habe ich so geändert: Kühlschrankselektion bis 85cm hoch Bitte schau dir mal die Kritieren an. Ich habe die Preissortierung auf teuerste zuerst genommen, um eher die besseren Kühlschränke zuerst zu sehen. Miele K 31242 UiF (10799640) 820-870x600x550mm Siemens KU15LSX60 820x600x550mm Smeg UD7122CSP 820-890x600x550mm Bosch KUL15AX60 820x600x550mm Die sind also alle 60cm *breit* Die Schränke sind aber alle auch 60cm breit, dh so ein Kühlschrank passt nicht in einen Schrank. Am Boden kann ich den ja *ohne* Schrank einfach hinstellen, aber wenn ich aus Stabilitätsgründen einen Hochschrank brauche um in den Hochschrank auch einen Backofen zu verbauen, dann passt da der Kühlschrank nicht rein. Meine Frage ist daher, wie baut man so einen Kühlschrank *über* der Arbeitsplatte ein? Ich finde da keine Möbel dazu, die Möbel sind alle 60cm breit und das ist ja zu wenig. Das wurde ja hier schon diskutiert, ich verstehe aber nicht wie das die Masse macht, die den Kühlschrank oben hat. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.08.2006
891 Beiträge (ø0,14/Tag)
|
Hallo,
die "Masse" welche den KS oben hat baut hier ein integrierfähiges (Einbau-) Gerät ein. Wenn ein Standgerät in einem Hochschrank platziert wird, braucht es dafür eine Sonderanfertigung des Möbelstücks. Wurde hier doch alles schon x-fach erklärt. LG, eumex209 |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 16.12.2003
58.693 Beiträge (ø7,85/Tag)
|
da es hier darum geht wies andere machen erlaujbe ich mir einfach mal nen Zwischenruf:
"die Masse" geht - wenns denn erst mal um die erste Grobplanung geht - nicht direkt über ne Seite wie Geizhals um die passenden Geräte zu finden - sondern guckt im Küchenstudio oder auf den Seiten der Küchenabbieter welche Geräte da eingebaut werden. Anhand der dortigen Einbaugeräte kann man sich dann aufmachen um Alternativen und Preisschnäppchen zu suchen - |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.01.2005
5.234 Beiträge (ø0,74/Tag)
|
Grisou,
ich bin da bei Dir - ich tät zwar auch online stöbern und mir eine Idee machen, aber recht bald in ein oder zwei Küchenstudios gehen wollen um zu hören, was die so sagen und haben. Ich wollte Hesperaloe mit meinem angepassten Link oben eigentlich nur verdeutlichen, dass die Küchenmöbelhersteller nicht an den verbreiteten Gerätegrößen vorbeiplanen, sondern es diese Geräte recht verbreitet gibt. :-/ |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.06.2018
2.920 Beiträge (ø1,34/Tag)
|
Zitat von Hesperaloe am 26.05.2020 um 18:49 Uhr
„
Brauchst du den Heizkörper. Viele lassen einen Heizkörper in der Küche demontieren. Vielen heizt der Herd und Backofen genug, so dass sie lieber den Platz für anderes sparen. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.01.2005
5.234 Beiträge (ø0,74/Tag)
|
Hesperaloe,
darf ich Dich bitte mal noch zwei Dinge fragen: Wie groß bist Du? Und muss es ein vollwertiger Backofen (egal ob 60 oder 45 cm hoch) sein, oder täte es evt. auch ein Mikrowellen/Heißluft-Kombi-Gerät (oder wie immer die genaue Bezeichnung für diese weniger tiefen Teile ist)? Und Physinauts Gedanken, den Heizkörper zu entfernen, den wälz ich auch schon länger hier beim mitlesen. Heizung in so einer kleinen Küche braucht man wirklich nicht unbedingt... LG eorann |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eumex209
> die "Masse" welche den KS oben hat baut hier ein integrierfähiges (Einbau-) Gerät ein. Genau das (integrierbar) habe ich bei Geizhals selektiert > Wenn ein Standgerät in einem Hochschrank platziert wird, braucht es dafür eine Sonderanfertigung des Möbelstücks. Das ist der springende Punkt. Man sieht so oft einen Kühlschrank auf Arbeitsplattenhöhe und das sind dann alles Sonderanfertigungen, das war mir nicht klar und das klärt alles. Entweder man nimmt einen Kühlschrank mit 55cm Breite oder kleiner und solche Kühlschränke mit Gefrierfach sind die große Ausnahme oder man braucht eine Sonderanfertigung. Das ist für mich so überraschend. > Wurde hier doch alles schon x-fach erklärt. Das habe ich aber nie so verstanden. Klar, dass es bei mir Sonderwünsche sind, die nicht die Norm sind, aber, dass es für all die vielen Kühlschränke oben, die ich kenne, keine Standardschränke gibt, daran hätte ich nie gedacht und deswegen kam ich auch nie damit klar. Ich dachte, das sind nur bestimmte Kühlschränke, die eine bestimmte Belüftung benötigen, um die es geht. Dass der Holzkorpus ein Problem ist, war mir nie bewusst. Hallo Eorann, > ich bin da bei Dir - ich tät zwar auch online stöbern und mir eine Idee machen, aber recht bald in ein oder zwei Küchenstudios gehen wollen um zu hören, was die so sagen und haben. ist noch komplizierter, in der Familie gibt es 3 Hochrisikopersonen bzgl. Cororna, ich reduziere daher meine Kontakte auf das absolute Minimum. Wenn ich mir vorstellen kann, wie das realisierbar sein könnte, rufe ich an und lasse mir was vorschlagen. Allein schon wie erfahren die bei meinem Problem sind, trennt die Spreu vom Weizen. Die großen Möbelhäuser sind bis auf Ausnahmen alle zu vergessen. Da glaubt man Bittsteller sein was kaufen zu dürfen. Die Händler sollen das Angebot per Email schicken nachdem ich mit ihnen telefoniert habe und im Email genau beschrieben habe worum es geht und zum Vertrag schaue ich vorbei. Zur Zeit ist die Situation sowieso sehr schwierig, keine Ahnung warum in Corona-Zeiten alle eine neue Küche haben wollen. Wartezeiten auf einen Planungstermin sind 2 Wochen, wurde sogar im TV berichtet, dass Küchen zur Zeit boomen. Bei mir eilt es aber nicht besonders, zur Zeit ist Lieferzeit Anfang September, ist mir egal. Ich nutze die Wohnung zur Zeit nur für Home Office und wohne woanders. > Ich wollte Hesperaloe mit meinem angepassten Link oben eigentlich nur verdeutlichen, dass die Küchenmöbelhersteller nicht an den verbreiteten Gerätegrößen vorbeiplanen Doch mit einem 60er Kühlschrank oben, hat man verloren, egal wie kompliziert es sonst ist. Das hat gar nichts mit meinen Vorgaben zu tun. > Wie groß bist Du? Die Größe soll von 160-180 passen. > oder täte es evt. auch ein Mikrowellen/Heißluft-Kombi-Gerät (oder wie immer Ich will einen Backofen mit Mikrowelle in der Preisklasse bis 1000€, notfalls auch darüber, wenn es Sinn macht. Hallo Physinaut! > Brauchst du den Heizkörper Ja, der Heizkörper kann nicht weg. Im Winter kann es saukalt sein, im Sommer in der Wohnung auch über 40°. Da ist der Kühlschrank gefordert. Ich denke, ich kann mittlerweile eine Schritt nach vorne machen. Der Kühlschrank ist trotz Heizkörper verbaubar, wenn die Tür zum Einbau abmontiert wird. Diesen Vorteil bietet ein Backofen unten nicht. Über dem Heizkörper ist auch der Backofen leichter montierbar, dann da ist auch wieder mehr Platz beim Einschieben. Daher denke ich daran eine Arbeitsplatte auf der Längsseite durchzuziehen und darunter den Kühlschrank einfach reinzuschieben. Der Kühlschrank hat eine Tiefe von 55cm, dh 5cm Abstand zur Wand. die Arbeitsplatte wird hinten 5cm ausgeschnitten. Damit sollte die Belüftung oberhalb der AP gegeben sein. Somit ist bis jetzt fast alles Standard. Nun ist zu überlegen wie es weitergeht. Die Arbeitsplatte muss links irgendwie stabilisiert werden. Ganz wichtig dabei ist, dass der Großteil der AP ausgeschnitten werden muss. AP: links hinten 5cm weg (Kühlschrankbelüftung) Daneben kommt das Induktionskochfeld, also auch hier wieder ausschneiden, aber ich stelle mir vor, 10cm seitlich Abstand vom "Oberschrank" (mit Backherd) zu lassen, damit beim Kochen nicht so leicht was auf den "Oberschrank" spritzt. Diesen kleinen Teil des Schrankes auf den es beim Kochen spritzen kann, will ich auch verfliesen. Neben dem Kochfeld kommt die Spüle, also wieder ausschneiden. Bei einer 60cm breiten Einfachspüle bleiben dann wieder 10cm Abstand zur Wand. Also sehr viel Löcher in der Arbeitsplatte, die sie links nicht sehr stabil machen. Somit könnte man die AP links zB mit Winkel fixieren, ohne dass da aber die darüberliegende Schrank voll auf die AP von oben drückt. Die Frage ist nun, wie man den Schrank darüber fixiert. Da sind ja mindestens 35kg für den Backofen zu rechnen. Also vermutlich wieder irgendwelche Winkel, die alles von unten halten und Halterungen in der Wand. Vielleicht von links ein Eisen und von hinten ein Eisen über der AP, das alles stützt. Solange mir nichts besseres einfällt, denke ich daran die "Trennungen" im "Oberschrank" bzw. die Rückwand 5cm vorzuziehen, sodass durchgehend 5cm Abstand zur Wand bis oben sind. Das wird dann Sonderanfertigung. Oben kann die Luft dann raus. Vorstellen kann ich mir vielleicht, dass man 2cm Abstand zur Wand hinten schafft und trotzdem die Geräte noch verbauen kann. Das kann dann das Küchenstudio entscheiden, das ich zum Vermessen heim kommen lasse. Die sollen vorher alles genau anschauen, bevor sie den Auftrag übernehmen. Ich möchte da keine Überraschung erleben, dass mir irgendwann gesagt wird, dass irgendwas nicht machbar ist. Bleibt also noch der Anschluss der Spüle im Eck. Aber das Eck kann man unten sowieso nicht (bequem) nutzen, also sollte Aufputz für Zu- und Abfluss im Unterschrank kein Problem sein und die Waschamschine ist ja auch ums Eck nebenan. Der Wasserzufluss sollte vom bestehenden Anschluss per Schlauch erfolgen, der Ablauf über die Spüle. Den Wasserhahn wie am Foto gezeigt möchte ich wahrscheinlich durch was kleineres wechseln lassen. Der Schrank unter der Kochfläche hat eine 2-teilige Tür, wovon nur 1 Türe zu öffnen ist. Die 2. Tür ist die Wand zur Waschmaschine. Fach gibt es keines, das geht sich wegen Abflussreinigung und Warmwasserzähler nicht aus. Da kann man dann irgendwelche größeren Dinge hineinstellen. Lade für Besteck gibt es auch leider keine, wüsste nicht wo. Unter dem Kochfeld brauche ich ja den Zugang zum Abfluss reinigen und Warmwasser ablesen. Also muss alles in einen Oberschrank, wie Töpfe, Pfannen, Besteck, Lebensmittel, etc. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
Man sieht so oft einen Kühlschrank auf Arbeitsplattenhöhe und das sind dann alles Sonderanfertigungen, das war mir nicht klar und das klärt alles.
Nein, das sind in der Regel keine Sonderanfertigungen sondern ganz normale Hochschränke in die ein schmalerer Einbaukühlschrank montiert wurde. So, wie z.B. dieser hier. In einen Standard Hochschrank kann aber dann kein Einbaubackofen zusätzlich eingebaut werden. DAS ist doch dein Problem. Am einfachsten wäre es einen nach vorne lüftenden Kühlschrank unter die Arbeitsplatte zu schieben und auf die Arbeitsplatte, über dem Kühler, den Ofen in einen Kasten, mit Lüftungsgitter in der Decke des Kastens zu setzen, wie ich oben schon erwähnte. So einen Kasten, bestehend aus vier Brettern plus Gitter, kann jeder bauen, der einen Akkuschrauber halten kann. Diesen Vorschlag von mir hattest du bisher ignoriert. Wenn du 120 cm vom Heizkörper bis zur Wand der Küchenzeile hast-Wo ist dann das Problem? Der Unterbaukühler ist 55 cm tief. Den kann man doch, auch wenn die Nachbarschränke stehen, vor die Nische ("Lücke"), und dann rein schieben. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Ein versierterer (Hobby-) Handwerker könnte den Kasten auch so bauen, dass unten drin noch eine niedrige Schublade ist.
Dann wäre der Ofen, von der Höhe her, auch noch nutzbar, wenn du nicht gerade nur 1,50 Meter Körperlänge hast. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Noch einfacher wäre es, den Kasten in der Höhe für einen 60er Ofen zu bauen.
Also Innenmaß(!!!) 56 cm (B) × 59 cm (H) und dann den 45er Ofen - du hattest ja an Bosch gedacht- auf eine Zubehörschublade zu stellen. Dann hättest du zumindestens eine Schublade für was auch immer. Eine richtige Schublade ist zwar, wegen des Griffes, praktischer als Push2Open, aber dieser Kompromiss muss dann halt gemacht werden. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
ich möchte zuerst schreiben, dass ich weder deine noch andere Hinweise ignoriere. Die sind schon im Hinterkopf, aber manchmal gilt es zuerst andere Dinge zu lösen. Wenn es unmöglich ist den Kühlrschrank in den Küchenverbau hineinzuheben, dann brauche ich mir über das Folgende keine Gedanken machen. Die 5cm Spiel sind verdammt knapp. Ich kann dir nicht sagen, ob die Wand ein wenig schief ist, es vielleicht irgendwo einen Buckel gibt, ob die Möbel exakt 60cm Tiefe haben, etc. Es kann durchaus sein, dass die Möbel nicht exakt an der Wand sein können und das macht es noch knapper. Bei mir zählt also jeder cm / mm. Man muss den Kühlschrank ja irgendwie greifen können und das geht ja **nur** von der linken Seite, vorne ist der Heizkörper, rechts ist die Wand. Wenn man den Kühlschrank ein wenig hineingeschoben hat, dann kann man auch von vorne ein wenig (ums Eck von der rechten Seite) schieben und heben. Entscheidend ist bei der Enge, dass man den Kühlschrank auch kaum beim Schieben ein wenig drehen kann und die Höhe auch eine Rolle spielt. Man muss ja zuerst unter der Arbeitsplatte vorbeischieben bis der Kühlschrank vor der Öffnung steht und dann vor dem Reinschieben die Höhe anpassen. Das stelle ich mir links hinten nicht so leicht vor. Man muss das also vorher klären, wie bzw. ob das überhaupt machbar ist. Ich denke mit abgenommener Kühlschranktür muss das gehen. > In einen Standard Hochschrank kann aber dann kein Einbaubackofen zusätzlich eingebaut werden. DAS ist doch dein Problem. Ich habe jetzt von der Belüftung einen passenden Kühlschrank gefunden. Ich hatte den Bauknecht UVI 1884/A++ schon erwähnt und im Datenblatt bzw. im Produkt-Datenblatt findet man dann die entscheidenden Informationen Das ist ein Unterbau-Kühlschrank mit Gefrierfach (Nische 82) Integrierte Be- **und** Entlüftung im **Sockel** Gerätemaße (HxBxT): 819x597x545 mm Gefrierteil Nutzinhalt: 18 Liter Klimaklasse: SN-T (habe ich nicht verstanden, muss man das einstellen? SN=10-32°, T=16-43°) Wenn ich da nichts falsch verstehe, dann ist doch damit das Kühlschrank-Problem gelöst, unter die Arbeitsplatte rein und fertig, es gibt beim Kühlschrank kein Belüftungsproblem, es gilt nur mehr die Belüfutng des Backofens zu lösen bzw. die Konstruktion dazu. Beim Backofen muss ich auch suchen, ob der überhaupt nach hinten eine Belüftung braucht, angeblich gibt es welche, die entlüften nur nach vorne. Da muss ich mir die Kombis mit Mikrowelle genauer ansehen. Das mit der Schublade stelle ich vorerst zurück. Du schlägst also vor, dass man links eine Holzwand am Ende der Arbeitsplatte hingibt. Meine Idee wäre links oben ein Winkel unter der AP gewesen. Theoretisch könnte man je nach Halterungen die AP auch weglassen. Hier gilt es die optimale Konstruktion zu überlegen. Wenn ich die AP weglasse, wäre mehr Platz für eine Lade dazwischen. Und jetzt habe ich keine Ahnung, was es da an Schränken gibt. Ein Hochschrank vom Boden weg, macht also keinen Sinn mehr. Es muss ein Schrank auf / über die AP, wobei die Frage ist wie der halten soll. Den ganzen Druck auf die AP zu geben, erscheint mir zu viel. Mann muss den Schrank also an die Wand hängen und noch zusätzlich irgendwie abstützen, oder? Es ist auch noch zu überlegen, ob das nicht passend für einen Kühlschrank macht, der hinten die Abluft wegbläst. Es könnte ja sein, dass der irgendwann defekt wird und es keinen passenden Ersatz gibt, also die AP nicht ausschneiden, aber darüber hinten einen Kanal für die Luft machen, dann müsste man für einen anderen Kühlschrank nur die AP nachträglich beschneiden. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Fehler!
> und das geht ja **nur** von der linken Seite, vorne ist der Heizkörper, rechts ist die Wand. Sorry Seiten vertauscht, links ist die Wand, vom Ergebnis aber egal, man kann nur vor 1 Kühlschrankseite greifen. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Ich wunderte mich schon wegen rechts und links.
Das Teil -der Bauknecht hat das gleiche Lüftungsprinzip wie Siemens, Miele oder Liebherr (ersteren hatte ich schon vor Tagen verlinkt)- wiegt rund 34 Kilo. Das könnte ich zwar nicht, mit ausgesreckten Armen, in die Lücke schieben, aber ein Monteur schon. Das sind kräftige Jungs. Die schleppen auch 70 Kilo Geräte in den vierten Stock ohne Aufzug. Sie können den Kühler doch auch von oben greifen, nicht nur von der Seite. Der ist doch niedrig. Vom Bauknecht rate ich nochmals dringend ab. Bauknecht= Whirlpool= 
Das ist nur noch ein Markenname und hat mit dem früheren Bauknecht nichts zu tun. Die Höhe vom Kühler wird erst eingestellt, wenn das Teil in der Nische steht. Zumindestens bei Siemens und Konsorten. Zum Schluss wird die Front montiert. Die AP kannst du nur weglassen wenn du das Teil in einen überbreiten Schrank schieben wolltest. Das müsste dann eine Sonderanfertigung nicht nur im Sinne von breiter sein, sondern darf auch keinen Sockel haben. Das wird richtig teuer. Daher doch mein Vorschlag mit dem Kasten auf der AP, der finanziell überschaubar ist. Ob man jetzt die AP mit einem Brett, wie bei mir, oder Winkel oder Leiste abstützt liegt im Ermessen des Küchenbauers. Hauptsache sie ist abgestützt, nicht nur um die Last der Aufsatzkastens zu tragen. Man könnte auch einen entsprechenden Hängeschrank anfertigen lassen, wenn die Wand das zulässt. Da käme dann richtig Gewicht zusammen. Wieder eine Sonderanfertigung die kostet, aber natürlich eleganter ist, als der Kasten auf der AP, mit einem darüber gehängtem Oberschrank. Unelegant allerdings, weil der Schrank ja 55 cm tief sein muss. Da kommst du weiter oben nicht mehr ohne Leiter an Dinge ran, die hinten im Schrank stehen. Was den Kühler angeht würde ich mir keinen Kopf machen. Es muss eh ein Aufmaß vom Schreiner/Küchenstudio gemacht werden. Die beziehen dann auch schräge oder bauchige Wände mit ein und sagen was geht, und was nicht. Vorher informieren ist löblich. Aber man muss nicht die Arbeit der Küchenbauer übernehmen. Und glaube mir, ich beschäftige mich seit vielen Jahren mit Einbaugeräten. Nur nach vorne lüften gibt es bei Öfen nicht. Der ganze Korpus im Schrank wird außen bis zu 90 Grad heiß. Diese Wärme muss irgendwo hin. Das hat auch nichts damit zu tun ob der Ofen Pyro oder eine MW-Funktion hat oder nicht. Ein Kühler, der nach hinten/oben lüftet hatten wir doch schon. Das klappt mit einem Ofen darüber nur bei einem übertiefen Schrank. Du hast dich zu sehr in die Kühler-Ofen übereinander Geschichte verbissen. Das funktioniert nur mit Sonderanfertigungen, die günstige Möbelhersteller gar nicht anbieten. Wenn die Finanzen nicht passen muss man tricksen, wie mit meinem Kastenvorschlag, oder komplett umplanen. Wenn du eh die "Wassergeschichten" nach rechts verlegen willst, würde es sich anbieten den Ofen einfach unter das Kochfeld einzubauen. Dann kannst du links einen normalen Hochschrank stellen, mit hochgebautem Kühler und Schublade Auszügen darunter. Das wäre die einfachste und günstigste Lösung. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 12.01.2005
5.234 Beiträge (ø0,74/Tag)
|
@ Eva,
ich hab jetzt auch so einiges durchgedacht, aber wo kommt in Deinem letzten Vorschlag die WM hin? @ Hesperaloe, irgendwo wirst Du bei den Gegebenheiten und Ansprüchen zurückstecken müssen, alles wird sich nicht ausgehen. Was ist Dir am allerwichtigsten, worauf könntest Du verzichten? (inkl. Heizkötper, der für mich ein einer so kleinen Küche völlig überflüssig ist, aber Platz frei machen könnte....) LG eorann |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hi eorann,
die Waschmaschine hatte Conny doch vor der Spüle geplant. Da kann sie doch bleiben, oder nicht? VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
P.S. Die Heizung würde ich auch raus werfen.
Der Kühler heizt auch ein wenig. |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva und die anderen,
Egal wie man plant, das Problem sind immer 2 Geräte übereinander und das braucht wohl eine Sonderanfertigung. Über Details soll sich der Küchenbauer Gedanken machen, aber zaubern kann der auch nicht, deswegen will ich hier vorher besprechen was überhaupt machbar wäre. Zur Zeit denke ich (wieder) über unten Waschmaschine und darüber den Kühlschrank nach. Wenn sich das schaffen lässt, dann fange ich an mir eine völlig andere Aufteilung zu überlegen, das wird aber teuerer, da dann einiges beim Licht gemacht werden muss, etc. Dazu mehr aber erst dann, wenn ich die Sache mit der Kühlschrankmontage oben verstehe, das ist ja noch problematischer als die Kombination mit dem Backofen über dem Kühlschrank, hätte aber den Vorteil, dass bei einer Reparatur mehr Platz ist. Ich kann mir nicht vorstellen wie man bei meinem besprochenen Plan die Waschmaschine unter die AP auf eine Dämmmatte bekommt. Links und rechts sind 5cm Spiel, heben kann man wegen der AP nicht. Am meisten Angst habe ich, wenn ich die VIbrationen von der Waschmaschine, auf den Küchenverbau übertrage. Da braucht es also Abstände. Also Kühlschrank über der Waschmaschine, braucht eine stabile Wand, muss ich mal schauen. Die rückseitige Wand ist die Wand zur Nachbarwohnung. Die sollte doch was aushalten? LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Mir ist gerade eine vielleicht zielführende Idee gekommen. Ich kann das aber zur Zeit nicht zeichnen, sondern nur grob erklären. Ich bastle gerade an meinem PC und installiere ein 2. System dazu.
Ich überlege die lange Seite aufzugeben. Dann bleiben links ca. 110cm (wegen dem Heizkörper) und rechts 130cm. Auf der linken Seite ist ein Fenster. Darunter kommt die Kochfläche mit dem Backofen direkt neben dem Heizkörper mit 10cm Abstand. Das Fenster ist auf 110cm Höhe. Bleiben also 50cm für eine Spüle. Auf der rechten Seite nutze ich die 130cm unten mit der Waschmaschine und dem Kühlschrank und über beides kommt die Arbeitsplatte, bleiben 10cm Rest von den 130cm, da fällt mir schon was dafür ein, Oben gibt es über der Spüle einen Oberschrank bis ca. zum Fenster, muss ich mir noch genauer überlegen, ob sich da vielleicht mehr als 50cm ausgehen. Über Kühlschrank und Waschmaschine kommen ebenfalls Oberschränke auf 130cm über die gesamte Wandlänge. Damit ist über dem Kühlschrank die AP und ebenso über der Waschmaschine, das gibt eine AP von 130cm, aber auf Kosten des Stauraums für Küchenutensilien. Oben habe ich gesamt dann eine Länge von 130+50=180cm gegenüber 200-60+130=270cm davor. Bleibt zu überlegen wie das mit den Wasser- und Elektroanschlüssen laufen kann. Da ist dann negativ, dass ich auf beiden Seiten mir was bzgl. Zu- und Abfluss überlegen muss. Auf der Spülen-Seite kann man ja auf der Abfkuss-Seite den Abfluss + Wasser hinverlegen und den Platz unter der Spüle verwenden, auf der anderen Seite stellt sich die Frage wie ich das Wasser zur Waschmaschine zu und ableite. Vielleicht in einem Sockel auf der langen Seite? LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
bei meinem Vorschlag waren doch keine zwei Geräte übereinander. 
Wenn du mit der PC Arbeit durch bist, mache am besten eine Zeichnung/Plan , damit man sich das besser vorstellen kann. Sind das keine Betondecken in dem Haus? Man soll Waschmaschinen nicht auf "weiche" Untergründe stellen, weil sie dann beim Schleudern richtig vibrieren und davon nicht besser werden. Wenn das Haus so alt ist, dass noch Holzdecken verbaut wurden, kann man sie zur Lastverteilung auf eine Holzplatte stellen. Wenn die Wohnung so klein ist, würde ich, als Single, sogar über einen Waschtrockner nachdenken. Schöne Feiertage! VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
P.S.
Gerade habe ich deinen Thread im anderen Forum entdeckt und verstehe langsam was du meinst. Da sehe ich aber wirklich ein Abflussproblem, wenn Waschmaschine und Spüle quasi gegenüber stehen. Kerstins Vorschlag gefällt mir sehr gut. Da muss halt der Heizkörper raus und den Kühlschrank hatte sie ausgelagert. Angelehnt daran könnte der Kühler auch rechts neben dem Kochfeld/Ofen, anstatt des Auszugsschrankes stehen. Dann müsste nur der Heizkörper raus. Das ist nicht sooo eine große Aktion. Ich habe im Küchennebenraum auch einen Heizkörper entfernen lassen. Da wird das Wasser aus der Heizungsanlage abgelassen, das Ding abmontiert, ein Stopfen auf die Leitung gesetzt, und wieder Wasser eingefüllt. Kann man also rückgängig machen, wenn man, oder ein (Nach-)Mieter, das möchte. Wenn es bei dir so kalt wird ist Kerstins Infrarot- Lösungsvorschlag auch denkbar. Das mit den Klimaklassen hast du jetzt verstanden? Der Bauknecht den du möchtest hat SN bis T. Ist also für Umgebungstemperaturen von 10 bis 43 Grad gebaut. Der von mir bevorzugte Siemns hätte SN bis ST, also von 10 Grad bis 38 Grad. Wobei es kein Weltuntergang ist, wenn die Höchsttemperatur mal kurzzeitig(!) überschritten wird. Übler ist es wenn die 10 Grad unterschritten werden. Manche Leute stellen einen Zweitkühler z.B. in eine Garage wo es im Winter länger kälter sein kann. Das macht der Kompressor nicht lange mit. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
ich habe versucht das bildlich darzustellen, perfekt ist es nicht, aber ich erkläre den Rest, was ich nicht zeichnen konnte. Wenn man bei der Tür reingeht, gibt es links und rechts die Elemente, somit bleiben in der Mitte ca. 80cm wo man sich bewegen und montieren / reparieren kann. Eingangsansicht Die lange Front ist also komplett weg. Ein bisschen schief betrachtet sieht es so aus, wobei man sich die rückwärtige Mauer vorstellen muss, die konnte ich nicht zeichnen. Wichtig ist, es zu wissen, dass über der Kochfläche ein Eckfenster ist. Diagonalansicht zum Herd Neben dem Herd hinten ist also die Spüle geplant, da geht sich nur 50cm aus, vielleicht 55cm, wenn ich den Herd ganz nahe an den Heizkörper rücke. Über der Spüle gibt es einen Oberschrank. WIe kann ich den Spülenschrank am besten nutzen? Macht ein "kleiner" Siphon Sinn? 90° ums Eck Richtung langer Wand muss der Warmwasserzähler irgendwo hin. Abfluss, sowie Warm- und Kaltwasser müssen da auch seitlich hin, dh der Seitenteil der Spüle muss stark beschnitten werden. Jedenfalls gibt es so keine Geräte mehr übereinander, aber die Oberschränke bieten weniger Platz also zuvor. Ein Waschmaschinensymbol hat mir gefehlt, die Waschmaschine ist hinten, der Kühlschrank vorne, beides unten. Zwischen Kühlschrank und Waschmaschine sollen 2cm Abstand wegen der Vibrationen sein. Hinten beim Waschmaschinenanschluss wird es knapp, ca. 8-10cm. Der Anschluss muss erst auf der langen Seite gemacht werden, also um 90° links zur Front der Waschmaschine. Ist der Platz für den Anschluss ausreichend? Der Schlauch hat ja nur ca. 2cm, muss aber ums Eck hinter die Waschmaschine. Diagonalansicht zur Waschmaschine Blick zum Herd LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
noch eine Ergänzung: Ich gehe jetzt auf Kühlschrank und andere Nebenschauplätze nicht im Detail ein, das wird erst wieder aktuell, wenn die Verteilung passt, aber 3 Wochen mit über 40° hat es vor 2 Jahren gegeben, unter 16° wird es eher nicht, vielleicht ein paar Tage. Ich kann sehr viel in der Wohnung machen, aber sie ist nicht mein Eigentum und das hoffentlich noch lange nicht
Bei meiner Gestaltung kann de Heizkörper bleiben und den darf ich nicht weggeben, ist sinnlos darüber zu diskutieren, ebenso über Kühlschrank in anderem Raum, da ist nirgends Platz. Kleine Wohnungen sind immer randvoll Bei mir ist sehr viel verbaut.
Es wäre interessant zu wissen, wo du bei der langen Wand Installationsprobleme siehst? Bitte schau dir das Foto nochmal an. Die beiden Wasserhähne unten könnten vielleicht sogar bleiben, die sind knapp bei 60cm von der Wand weg, aber die Waschmaschine hat ja 8-10cm Abstand. Die großen Wasserhähne kann man ja durch kleine Kugelventile ersetzen. Einen Waschmaschinenanschluss auf der rechten Seite hinten sehe ich nicht also das große Problem. Die Frage ist, ob man den Abfluss diagonal von oben nach unten Richtung Mitte machen kann. Ähnliches gilt für die linke Seite, wieder Abfluss von oben links diagonal zur Mitte. Daneben laufen die Wasserleitungen. Die ganze Wand hat 2m, also so viel ist das auch nicht, wenn nichts im Weg ist. Großes Fragezeichen ist der Warmwasserzähler. Verfliest muss bei dieser Variante natürlich auch alles werden. Ich hoffe natürlich auch, dass man den Abfluss in der Mitte komplett in die Mauer verlegen kann. Wenn man den Kühlschrank hinten statt der Spüle hingibt, ergeben sich mehrere Probleme. Die Wasseranschlüsse sollen auf der langen Seite bleiben, speziell den Abfluss ums Eck sehe ich problematisch. Die Spüle kann ich relativ leicht von 60 auf 50 oder 55 kürzen, die Geräte müssen mehr oder weniger bei 60cm Breite bleiben, sonst wird die Auswahl schwierig. Ich denke, wenn das von der Wasser-Installation machbar ist, dann ist das der beste Kompromiss. Elektrische Dinge sind auch nicht unproblematisch, aber das lasst sich schon irgendwie machen. Übrigens, rein theoretisch, wenn man den Heizkörper weggibt, dann müsste man den Boden aufreissen, denn sonst wird es nicht gerade, damit man ein Gerät darüber stellen kann. Aber darüber Gedanken machen, bringt nichts, weil ich es nicht darf. Die einzige Variante ist ganz nah an den Heizkörper rein. Da der Heizkörper genau 120cm von der Wand weg ist, bleibt eigentlich nur bei der Spüle auf maximal 55cm zu gehen. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
| Hier ist nochmals das Foto mit der Installationswand Links ans Ende sollen die Leitungen für die Spüle, rechts zur Waschmaschine |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
da würde ich erst einmal einen Installateur fragen, ob das, mit dem Abfluss, so möglich ist. Der muss ja auch Gefälle haben. Normalererweise würde der Abflussschlauch der Waschmaschine an den Syphon des Spülbeckens angeschlossen. Das Rohr geht weiter links in die lange Wand, also nicht mittig, oder? Auch sehe ich ein Problem mit der AP auf der linken Seite. Das sind quasi nur Ausschnitte. Sinnvoller wäre es Waschmaschine und Spüle auf einer Seite zu haben. Da zwischen Spüle und Kochfeld 0 Platz ist, müsstest du dich bei der Küchenarbeit pausenlos drehen, wie ein Kreisel. Da du partout den Heizkörper behalten willst, wäre auf dieser Seite nur 110 cm, wenn ich das richtig verstehe. Könnten auf dieser Seite nicht Waschmaschine und 50er Spülenschrank stehen, und auf der anderen Seite Herdumbauschrank und Kühlschrank? Den Herdanschluss zu verlegen ist kein Akt. Die Frage ist, was ein Installateur generell zur Verlegung sagt. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
> da würde ich erst einmal einen Installateur fragen, ob das, mit dem Abfluss, so möglich ist. Der muss ja auch Gefälle haben. Die Frage ist wieviel Gefälle. Was der Installateur sagt, ist nun das Entscheidende. > Normalererweise würde der Abflussschlauch der Waschmaschine an den Syphon des Spülbeckens angeschlossen. Klar, aber Waschmaschine unter Fenster wie du meinst, hat eine Reihe von Nachteilen. Da passt eine Menge beim Strom nicht mehr. > Das Rohr geht weiter links in die lange Wand, also nicht mittig, oder? Ich stelle mir als Laie vor, dass das Abflussrohr mittig bleibt, aber in die Wand verlegt wird und von links und rechts oberhalb die beiden Abflüsse kommen. Die Frage ist immer was noch in der Wand ist und ob was gekreuzt werden muss. Das ist schwer zu vermuten. > Auch sehe ich ein Problem mit der AP auf der linken Seite. Das sind quasi nur Ausschnitte. Danke für den Hinweis. Das ist nicht unwesentlich. > Sinnvoller wäre es Waschmaschine und Spüle auf einer Seite zu haben. Sehr schwierig, da fehlt dann der eigene Stromkreis für die Waschamschine. Die Fensterwand ist eine Außenmauer, da darf nicht gestemmt werden und es muss aufputz alles verlegt werden. > Da zwischen Spüle und Kochfeld 0 Platz ist, müsstest du dich bei der Küchenarbeit pausenlos drehen, wie ein Kreisel. O-Platz sehe ich nicht, die Spüle ist dann ein paar cm kleiner als die 50cm, wobei ich noch keine Ahnung habe wie groß die Spüle genau sein kann, ich kenne da den Markt noch nicht. Die 55cm kann ich wohl vergessen um näher an den Heizkörper ran zu kommen. Da ist was zum Ablesen auf der Heizung montiert. Das wird schon bei 10cm schwer. Muss mal fragen, ob man das woanders hingeben kann. Darf ich aber nicht selber. Ich stelle mir dann das Ablesen des Heizkörpers per Handyfoto vor, oder so. > Da du partout den Heizkörper behalten willst, Das nervt schön langsam, es geht nicht darum, was *ich* will, ich darf den Heizkörper *nicht* weggeben. Bitte das akzeptieren, genauso wie den Kühlschrank ins Wohnzimmer geben nicht möglich ist. > wäre auf dieser Seite nur 110 cm, wenn ich das richtig verstehe. genau, so ca., weil mir noch nicht klar ist, wie nahe ich an den Heizkörper ran bauen kann. Stichwort Heizkörperablesung. Die Spüle ist das einzige Teil, das nicht 60cm sein muss. Theoretisch könnten alle 60 breiten Geräte unter das Fenster. > Könnten auf dieser Seite nicht Waschmaschine und 50er Spülenschrank stehen, und auf der anderen Seite Herdumbauschrank und Kühlschrank? Theoretisch ja, hätte aber viele Nachteile. Ich hoffe der Installateur sieht das nicht als einzige Lösung. > Den Herdanschluss zu verlegen ist kein Akt. Normalerweise nein. In diesem Fall vielleicht schon. Stichwort Kreuzen von Leitungen. Bei Herd unter Fenster, braucht nur per Kabel in der Sockelleiste verlegt werden. Eine Stromdose für den Kühlschrank gibt es auf der Fensterseite auch nicht und in der Fensterwand darf nicht gestemmt werden. > Die Frage ist, was ein Installateur generell zur Verlegung sagt. Ja genau, das ist jetzt die Frage um weiter überlegen zu können. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva und die anderen,
die Installationen ziehen sich, Handwerker scheinen die großen Corona-Gewinner zu sein, man wartet Wochen auf sie, selbst für Aufträge über 10k€, wie ich aus der Familie weiß. Ich haber 2 Verständnisfragen. Der Liebherr EK 1624 Comfort ist zur Zeit 1. Wahl bei den Kühlschränken. Wie hoch muss laut Maßskizze die Arbeitsplatte mindestens über dem Boden sein? Sehe ich das richtig, dass dieser Kühlschrank einer der wenigen Einbaukühlschränke ist, der in einen 60cm breiten Schrank kommt und nicht einfach eingeschoben wird? Wie ist das mit der Belüftung in der Arbeitsplatte. Wenn ich über dem Kühlschrank zubereite, dann fällt doch eine Menge Schmutz in das Lüftungsgitter. Kann man das "brauchbar" reinigen? Sonst bildet sich ja hinter dem Kühlschrank unten mit der Zeit ein größer Müllhaufen? Miele Waschmaschinen habe eine Tiefe von 63,6cm. Wie tief empfiehlt sich dann die Arbeitsplatte? Neben der Waschmaschine gibt es ja nur die Spüle. Die Waschmaschine wird nur eingeschoben. Soll ich die Spüle dann tiefer als 60cm machen? LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
"einer der wenigen" würde ich jetzt nicht sagen. Es ist ein niedrieger Einbaukühlschrank, der aber, wie auch hohe Einbaukühlschränke, die entsprechende Belüftung braucht. Ist ja auch auf der Maßskizze dargelegt: Zuluft über den Sockel und Abluft, wenn das Teil unter eine Arbeitsplatte(AP) kommt, über ein Gitter darin. Und klar-Im Gitter wird im Laufe der Zeit einiges "verschwinden". Auch beim Reinigen der AP muss man aufpassen, wenn man mit Wasser "rumspielt". Deshalb bevorzugte ich einen der nach vorne belüftet, aber halt selbst 60 cm breit ist. Wie hoch die Arbeitshöhe ist ergibt sich meist aus dem Möbelprogramm. Sockel können unterschiedlich hoch sein, je nach Rasteraufteilung. Und APs kann man auch "dick oder dünn" haben. Die erforderliche Nischenhöhe im Schrank steht ja in der Zeichnung. Die Miele Waschmaschinen haben die von dir genannte Tiefe. Da ist aber die Tiefe von der "Bullaugenumrandung " mit dabei. Für den Unterbau würden 60 cm Tiefe genügen. Standard-APs sind meist 60 cm tief. Wie meinst du das mit "Soll ich die Spüle dann tiefer als 60cm machen? " Selbst wenn du eine z.B. 65 cm tiefe AP nehmen wolltest, braucht eine Spüle eine gewisse Auflagefläche. Die Spüle wird ja auch normalerweise in die AP über einen Schrank eingesetzt. Der hat wiederum i.d.R. eine Standardtiefe von ca. 55 cm. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
|
Mannnnn,
ich war am Wochenende ein Haus anschauen, da hatte die Küche 7 m² und ich habe mich gefragt, wie man in sowas kochen soll. Aber 2,6 m² ist schon megasportlich.... LG Knöderl |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
> "einer der wenigen" würde ich jetzt nicht sagen. Na, dann schieß mal los mit Alternativen
Ich brauche jedenfalls Klimaklasse T(ropen) und das Gefrierfach soll möglichst groß sein, mindestens 15l. Ich habe mal ganz großzügig selektiert: Dekorfähige Kühlschränke Klimaklasse T Das bleibt also nur 1. Ändere ich von dekorfähig auf unterbaufähig: Unterbaufähige Kühlschränke Klimklasse T Da bleibt dann Elektrolux, die ich nicht einordnen kann, die Marke wurde ja verkauft. Zufällig fand ich, dass der Bauknecht UVI 1884 A++ unterbaufähig ist und Klimaklasse T hat. Bei Geizhals wird der aber nicht angezeigt, da die Datenbank nicht stimmt. Der Bauknecht UVI 1884 A++ (auch als Whirlpool gelabelt, gleicher Konzern) hat die Zu- und Abluft unten, aber ob das speziell bei starker Hitze so gut ist, wage ich zu bezweifeln. Kennst du noch was passendes? > Deshalb bevorzugte ich einen der nach vorne belüftet, aber halt selbst 60 cm breit ist. Ok, ich verzichte auf das Dekor und den Ärger mir Brösel hinter dem Kühlschrank. > Wie hoch die Arbeitshöhe ist ergibt sich meist aus dem Möbelprogramm.>> Kann man das nicht mm genau einrichten? > Und APs kann man auch "dick oder dünn" haben. Ich dachte an die Standard 38mm. Hintergrund des ganzen. Ich will die Fliesen so verlegen, dass die Fuge unter der Arbeitsplatte verschwindet und flexibel sein. Ich denke mit 88cm bei der Fuge bin ich flexibel, das geht sich dann bei AP mit 85 oder höher aus. Die Fliesenfuge bestimmt dann auch die Anschlüsse des Wasserinstallateurs. Ich muss mir also einiges vorher überlegen, damit es später einfacher wird. > Die Miele Waschmaschinen haben die von dir genannte Tiefe. Da ist aber die Tiefe von der "Bullaugenumrandung " mit dabei. > Für den Unterbau würden 60 cm Tiefe genügen. Standard-APs sind meist 60 cm tief. Über die Waschmaschine ist aber mein Arbeitsbereich, so viel habe ich ja nicht Ich denke, damit man gut stehen und arbeiten kann, sollte die Waschmaschine komplett unter der AP sein bzw. die AP ein paar cm vor der Waschmaschine sein.
> Wie meinst du das mit "Soll ich die Spüle dann tiefer als 60cm machen? " > Selbst wenn du eine z.B. 65 cm tiefe AP nehmen wolltest, braucht eine Spüle eine gewisse Auflagefläche. ja klar, habe mir die Spülen noch nicht im Detail angesehen, was da in Frage kommt. > Die Spüle wird ja auch normalerweise in die AP über einen Schrank eingesetzt. Der hat wiederum i.d.R. eine Standardtiefe von ca. 55 cm. Für mich stellt sich die Frage, ob der Spülenschrank nicht die Standardtiefe von 60 haben soll, sondern tiefer sein soll. Ich verschenke dann ja 5cm Stauraum. Die AP wird also für die Spüle ausgeschnitten und auf den Schrank aufgelegt. Wie tief der Schrank darunter ist, dürfte nicht so genau sein, aber vielleicht kann man ja einen tieferen Spülenschrank als 60cm bestellen. Wieviel ist eine normale AP tiefer als 60cm? Nehmen wir an, ich lasse die AP bei 88cm Höhe anfangen, also oben + ca. 4cm = obere Kante AP 92cm. Wie hoch macht man dann mindestens die Oberschränke? Ich bin eher kleiner. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
diese Geizhals Seite ist besch....eiden. Es andelt sich beim von dir genannten Liebherr um einen Einbaukühlschrank für eine 88er Nische. Wenn die Belüftungsvorschriften eingehalten werden ist es irrelevant ob der in einen Einbauschrank unter einer AP, oder in einen Hochschrank eingebaut wird. Dekorfähig oder vollintegriert (mit Möbelfront) hat z.B. Siemens mehrere Modelle. Auch in SN-ST. Bis 38 Grad langt doch vollkommen aus. Noch liegt Österreich nicht in den Tropen. Selbst in einer schlecht isolierten Dachwohnung hat man keine 24/7 über 40 Grad. 88 cm bezieht sich auf die Nische des Schrankes. Dazu kommt noch die Sockelhöhe (der muss mindestens so hoch sein, dass die Lüftungsöffnung die erforderliche Größe hat, aber meist auch durch das Möbelprogramm bestimmt wird, und die AP Stärke. Du machst einfach zu viele Baustellen auf. Eigentlich wolltest du dich doch an ein Küchenstudio bezüglich der Möbel wenden, wenn klar ist ob die Wasserzu-/ablaufsache verlegt werden kann/darf. Jetzt kommst du mit Fluesenfugen an und willst auf 2,6 qm "flexibel" sein.
Wenn die Anschlüsse so verlegt werden dürfen, wie es deiner letztendlichen Planung entspricht, musst du dich um Möbel und Geräte kümmern. Wenn dann die Planung fix ist, kannst du dich immer noch um die Fliesen kümmern. Man muss ja auch nicht unbedingt fliesen. Es gibt auch Nischenrückwände-/Paneele von den Möbelherstellern. Ich kann dir nur raten dich endlich bei einem Küchenverkäufer/-studio zu erkundigen um da mal eine gewisse Planungsstruktur rein zu bringen. Die haben übrigens auch manchmal Handwerker an der Hand. Vom Installateur bis zum Elektriker. Das kann sinnvoll sein solche Leute zu nehmen. Es vereinfacht die Terminierungen und auch evtl. Reklamationen wenn alles quasi aus einer Hand kommt. Meine Küche stammt von einem Küchenbauer. Der vermittelte mir ein Handwerksunternehmen mit denen er zusammen arbeitet. Da waren Installateure, Elektriker, Verputzer, Fliesenleger (Boden) und Anstreicher/Lackierer zugange. Ich hatte mit nix etwas zu tun, außer dafür zu sorgen dass die Jungs genug zu Essen und Trinken hatten. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
|
Vor allem Eva,
sie beschäftigt dich ganz gut die ganze Weile, oder?  |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 11.05.2020
47 Beiträge (ø0,03/Tag)
|
Hallo Eva,
> diese Geizhals Seite ist besch....eiden. Da will ich nicht widersprechen, aber kennst du was besseres? > Ich hatte mit nix etwas zu tun, außer dafür zu sorgen dass die Jungs genug zu Essen und Trinken hatten. Verstehe ich da irgendwas falsch? Der Bereich nennt sich doch *** Küchenplanung und Großgeräte *** und du kennst dich aus und hast dir einfach alles machen lassen? Ich fasse das so auf, dass man all das hier vorab diskutieren kann womit man dann einen Küchenplaner konfrontiert? Mama sieht das auch so, hol dir einen Profi und lasse dir dann was vorschlagen. Ich bin aber der Meinung, dass das im Detail dann schief geht, denn ein Profi muss Geld verdienen und hat keine Lust sich mit dieser kleinen Küche lange auseinanderzusezten, aber gerade bei dieser kleinen Küche geht es um jedes Detail. Zitat Verkäufer am Tel, Sie brauchen unbedingt ein Lüftungsgitter in der AP. Manche glauben so was, ich recherchiere, was es für Alternativen gibt. Die Handwerker-Termine sind alle fixiert, ich muss aber warten. Ich bin davon überzeugt, dass sich ein Wasserinstallateur nicht viel Gedanken macht, ob damit ein Fliesenleger schlecht oder besser klar kommt. Dem Installateur ist es egal, ob er einen Anschluss 5cm woanders macht und der Fliesenleger macht kurzen Prozess und schneidet die Fliese einfach auseinander. Ich will die Anschlüsse in der Fuge haben und damit wird es schöner und für den Fliesenleger leichter. Bis der 1. Handwerker kommt habe ich ja Zeit über solche Dinge nachzudenken. Die richtige Fliesengröße zu finden, ist gar nicht so leicht, da gibt es 3 Teile mit etwas über 60cm. Alles irgendwie doof bei 60er Fliesen, 30er habe ich keine gefunden, die mir gefallen und eine 33er finde ich nun für die Wand akzeptabel, am Boden werden es 75X37,5 werden, gibt auch nur eine, die ich gerade ok finde. Diese Größe geht sich genau unter der Tür aus. Die Fliesen sind also zu 99% entschieden. Wichtig war mir einfach, dass die Fuge durch richtige Größenwahl nicht etwas über der Arbeitsplatte ist, da spritzt es nämlich am meisten und das versaut die Fuge. Der Fliesenleger macht was ich will, hat er mir gesagt, also muss ich mir da schon selber Gedanken machen. Zurücklehnen und einfach machen lassen, wird sicher nicht zu dem Ergebnis führen, das ich mir vorstelle, sonst muss ich mir anhören, das geht sich eben alles so blöd aus. Wenn man da einfach zum Legen anfängt, wird es irgendwann deutliche Probleme geben, klar ein wenig wird der Fliesenleger schon vorher überlegen. Ich habe jede Wand mit einem Raster geplant, bei der Fensterwand geht es sich genau ohne Schneiden aus, wenn man die Wand ums Eck danach macht, sonst müsste man ein paar mm schneiden. Man kann natürlich auch sagen, das soll sich der Fliesenleger überlegen. Wenn der nach m² verrechnet, dann muss das schnell gehen und da bleibt keine Zeit da Stunden zu rechnen, wie es sich am besten ausgeht. > Dekorfähig oder vollintegriert (mit Möbelfront) hat z.B. Siemens mehrere Modelle. Auch in SN-ST. > Bis 38 Grad langt doch vollkommen aus. Wie kommst du darauf? Warum werden meine Vorgaben immer wieder ignoriert? Wir hatten ja schon das Heizkörper-Thema. Es hilft mir gar nicht, wenn ich was gut finden würde, aber es nicht darf. Setz dich an einem heißen Tag in ein Auto, das Fenster darf ein paar cm offen sein, dann wirst du merken, dass es da deutlich über 40° wird. Ich hatte in den wochenlangen Hitzewellen 2017 und 2018 am Tag fast 50° in dieser Küche. 1 Fenster kann nicht geöffnet werden und das 2. auch nicht viel. Durchzug gibt es da keinen, da steht die Luft. Man kann in so einer Wohnung in solchen Zeiten nur woanders wohnen, das ich oft nutze oder weg fahren, wofür ich mich damals die meisten Tage entschieden hatte. Ein Ventilator hilft da auch nicht viel. Die Miele-Hotline meinte zB, sie haben kein T-Gerät, aber ihr Kühlschrank hat die Hitzewelle in der Dachwohnung überstanden, meinte die Beraterin. Dieser Vergleich ist Blödsinn, niemand kann sagen, ob der Kühlschrank eine nicht sachgerechte Verwendung auf Dauer aushält. Die Industrie freut sich, wenn man bald wieder einen neuen Kühlschrank kauft. > Du machst einfach zu viele Baustellen auf. Nein, ich plane und eine gute Planung ist übergreifend. Da beeinflusst sich einiges gegenseitig. das der Einfachheit aber oft übersehen wird. Für viele Verkäufer ist eine ganzheitliche Denkweise eine Herausforderung. Wegen der Türöffnung brauche ich eine Miele-Waschmaschine und wie ich feststellen musste, gibt es von Miele lt. Hotline keine gewinkelten Anschlusschläuche, also muss der Wasseranschluss anders realisiert werden, nicht so schlimm, aber nur dann, wenn man da rechtzeitig darauf kommt und nicht der Installateur die Anschlüsse bereits gemacht hat. Im Detail gibt es so viele Dinge, die man sich rechtzeitig überlegen muss, damit es nicht im Nachhinein viel schwieriger wird. Wenn das wer anders sieht, ok, mir hilft schon das Nachdenken über die Kritik und bringt mich auf neue Ideen. Wenn nun auch klar ist, wo die Geräte hinkommen, macht es Sinn sich über Gerätegrößen zu informieren, die die Arbeistplatte beeinflussen. Ich will nicht die halbe Küche neu machen, nur weil ein Gerät ersetzt werden muss und beim neuen die Größe nicht mehr passt. Eine Kleinigkeit bei rechtzeitiger Planung und daher wird meine AP ein wenig tiefer werden als Standard. Das hat auch den Vorteil, dass die Arbeistfläche ein wenig größer wird, 60cm Breite sind sowieso extrem wenig. Da könnten ein paar cm in der Tiefe schon helfen, werde ich aber erst wissen, wenn ich es länger nutze. Ich will auch im Nachhinein nicht feststellen müssen, dass ich vor der Waschmaschine schlecht stehe, weil das Bullauge vorsteht. In dieser kleinen Küche führt jede kleine Fehlplanung zu erheblichen Nachteilen. Es ist ja ganz anders, wenn Dinge schon gegeben sind. Bis auf den Heizkörper kann ich fast alles verändern und wird auch neu gemacht. Beim Abfluss weiß ich mittlerweile durch Klopfen auf der Wand (alte Fliesen sind weg), dass sich da vermutlich einiges vereinfacht. weil der nicht gerade nach unten weggeht. Wenn das alles nicht Thema des Forums ist, dann lasst es mich wissen. Im großen und ganzen ist mir nun klar, was ich will, aber es gibt immer wieder Entscheidungen zu Kleinigkeiten und man muss da selber aus mehreren Möglichkeiten entscheiden und sich Argumente anhören. Ich habe aus der Sicht des Küchenbaus Kochfeld und Backrohr noch nicht im Detail überlegt, das ist dann hoffentlich egal, von welchem Küchenhersteller die Küche kommt. Es ist für mich auch ok, wenn auf manche Fragen nicht eingegangen wird. Im internet findet man sowieso fast alles, nur bei Alternativen sind Entscheidungshinweise dann doch sehr hilfreich. @semmelknöderl Ich sehe es nicht als Verpflichtung, dass Eva antwortet, aber bin ihr dankbar für die Diskussion. LG Conny |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 15.03.2002
56.549 Beiträge (ø6,97/Tag)
|
Hallo Conny,
wenn man von vorneherein exotische Hersteller ausschließt und sich auf die allgemein bekannten beschränkt, schaut man besser auf deren Seiten direkt nach. Bei der Küchenplanung wurden natürlich meine eingebrachten Vorgaben berücksichtigt. Nach zwei Änderungen stand die Sache und die notwendigen Handwerksarbeiten ergaben sich aus dem Anschlussplan der vom Küchenbauer der Firma übergeben wurde. Viel Möglichkeiten gab es bei meiner Mikro-Küche sowieso nicht. Zwei Zeilen: Eine 90 cm und die andere 165 cm mit vorgegebener Wasserseite ( die 90 cm) ließen eh nicht viel Spielraum. Die alten Fliesen wurden entfernt und durch passende Wandpaneele ersetzt. So habe ich keine Fugen in den Flächen. Die wollte ich nicht. Nicht nur wegen evtl. Verscmutzungen sondern hauptsächlich weil die den Raum noch kleiner machen. Ich meinte, dass ich mich von dem Moment, als die Planung stand, um nichts mehr kümmern musste. Mein Küchenbauer wusste natürlich, dass es nach vorne belüftende Kühlschränke gibt. Ich habe mal in einer Dachwohnung gewohnt und mir ist schon klar, dass es darin heiß werden kann. Aber nicht rund um die Uhr. Langsam verliere ich allerdings die Lust bei deinem Thema. Im anderen Küchenforum warst du auch etwas belehrungsresistent und der Thread ruht. Ich habe es nicht nötig mir irgendwelche Vorwürfe machen zu lassen. Deshalb ist diese Geschichte für mich erledigt. Viel Erfolg weiterhin beim Küchenumbau. VG |
| Zitieren & Antworten |
Mitglied seit 26.09.2006
31.679 Beiträge (ø4,9/Tag)
|
Conny,
das wärs ja noch wenns ne Verpflichtung wäre! Du kannst froh sein, dass Eva so geduldig ist. Dafür dass sie dir rät, erhält sie ja kein Geld. Und du weißt eh meistens alles besser und das seit Wochen! Ich bin auch dafür, dass du mal zum Fachmann gehst und dich dort beraten lässt. Kostet Geld und da wird dir jemand sagen was geht und was nicht. Der berät dann aber auch keine 6 Wochen... |
| Zitieren & Antworten |