Mitglied seit 10.05.2008
5.607 Beiträge (ø0,96/Tag)
Ich hab das sowohl bei gekaufter Sahne, als auch beim dicken Rahm auf der Milch feststellen können. Die wird nicht sauer, aber schmeckt so scheußlich bitter! Wie wird die Sahne dann sauer? LG Micky |
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Mitglied seit 11.03.2005
13.967 Beiträge (ø1,99/Tag)
früher wurde Sahne sauer und aus Milch wurde Dickmilch. Heute werden Milch und Sahne behandelt. Dadurch fehlen die natürlichen Bakterien, die für die Säuerung sorgen, also werden verdorbene Milchprodukte bitter. Liebe Grüße Angelika
Ach ja, Büffelmozzarella, den kenn ich. Das tut den Tieren ja so grauenhaft weh, wenn man den da pflückt. (Horst Lichter)
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Mitglied seit 21.02.2007
29.572 Beiträge (ø4,69/Tag)
Gut erklärt Angelika,
vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass dieser Effekt besonders bei H-Produkten eintritt. Pasteurisierte Milchprodukte behalten wenigstens noch ein paar Säurebildner, allerdings auch nicht die, die eine aromatische Dickmilch... ermöglichen würden. LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
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Mitglied seit 10.05.2008
5.607 Beiträge (ø0,96/Tag)
Hallo, das ist ja eigentlich einleuchtend, aber: Ich bekomme meine Milch direkt vom Bio-Bauer, ganz frisch, noch aus dem großen Milchbottich. die ist ziemlich fett und rahmt deshalb auch entsprechend auf. Aber auch dieser Rahm ist bitter geworden. Dabei wurde er garantiert nicht behandelt .
LG Micky |
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Mitglied seit 17.11.2008
511 Beiträge (ø0,09/Tag)
Hmm.... das wundert mich auch, ich hab auch nur die schon oben erwähnten Erklärungen. Aber: frag doch einfach mal den Bauern, vielleicht weiß der den Grund.
Grüße, Tia Wenn das Leben dir Zitronen gibt - einfach umtauschen in Schokolade! |
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Mitglied seit 21.02.2007
29.572 Beiträge (ø4,69/Tag)
Hmmm,
die Kühe sind auch nicht mehr das, was sie mal waren --- nein, stimmt nicht ganz. Ich erinnere mich, dass die Sauermilchherstellung mit der Milch der Kühe von unserem Nachbarbauern in einem kleinen bayerischen Dorf auch schon vor ca. 40 Jahren nicht wirklich erfolgreich war, während gekaufte Milch, die damals nur minimalistisch pasteurisiert und entrahmtwar, den erhofften Erfolg brachte. LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
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Mitglied seit 15.09.2004
6.787 Beiträge (ø0,94/Tag)
Hallo
das ist ganz einfach - deine Keimumgebung ist nicht optimal und andere Keinme konnten sich mehr durchsetzten also um bei einem Sauermilch oder Sauerrahm einfach einen Schuss Sauermilch zugeben (keine H-Milch oder superl-länger frisch Ware) und dann werkeln die richtigen Bakterien. Ist leider so, dass im keimfreien Haushalt heutzutage manche Keime einfach nicht mehr da sind. lg Radkon |
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Mitglied seit 10.05.2008
5.607 Beiträge (ø0,96/Tag)
Aha, also das könnte eine Erklärung sein , ich werde das mal ausprobieren . auf die idee, dass bei meinem hausfraulichen Lotterleben zuwenig entsprechende Keime sind, wäre ich niemals gekommen .
Carrara: Wahrscheinlich habt ihr vor 40 jahren schon einwandfreier gelebt als wir . Bei uns gab es oft Buttermilch und 'Dickmilch und all so Zeugs, dass ich früher nicht ausstehen konnte und dafür jetzt umso lieber mag . LG Micky |
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Mitglied seit 15.12.2004
6.539 Beiträge (ø0,92/Tag)
Hallo,
kann es vielleicht auch daran liegen, wenn die Kühe mit Silage gefüttert werden? Wir haben mal von solcher "Silage-Milch" Butter gemacht, die schmeckte ziemlich eklig, so wie ranzig. Vielleicht meldet sich radkon dazu ja nochmal, sie kennt sich in Sachen Milch da besser aus. lg sabine |
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Mitglied seit 15.09.2004
6.787 Beiträge (ø0,94/Tag)
Hallo
Silage hat leider einen viel schlechteren Ruf als sie ist. Du kannst bei mir Silagemilch, Butter und auch Silagekäse bekommen und ich garantiere dir, dass du keinen Unterschied schmeckst. Das Um und Auf ist (wie immer) die Qualität, und heutzutage kann es sich keiner mehr leisten schlechtes Grundfutter zu produzieren. Daher wird besonders viel Wert gelegt, auf gute Silage, die man garantiert nicht schmeckt Ich kenne das Keimproblem, wenn ich länger keinen Topfen mache - oder von vielen Bäuerinnen bestätigt, wenn man in eine neue Küche übersiedelt (die offiziellen Milchverbarbeitungsräume haben schon viele zur Verzweiflung gebracht - da muss man dann eben mit Säuerwecker arbeiten). Wenn die Butter schnell ranzig wird, dann es sein, dass die Butter nicht genau gewaschen wurde (also die Buttermilch herausgekommen ist) dann wird die Butter innerhalb von einem Tag ranzig. lg Radkon |
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Mitglied seit 10.05.2008
5.607 Beiträge (ø0,96/Tag)
Hallo, an der Silage liegt es auch nicht, da mein Bauer keine silage füttert.. Ich könnte mir schon vorstellen, dass Radkorns Theroie mit der falschen Umgebung richtig ist.
LG Micky |
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Mitglied seit 15.12.2004
6.539 Beiträge (ø0,92/Tag)
Hallo,
das mit der ranzigen Butter ist auch schon fast 20 Jahre her. Ob es daran gelegen hatte, weiß ich eigentlich gar nicht so genau. Wenn ich mich recht erinnere, hat der Bauer, von dem wir Milch bezogen hatten, die Butter hergestellt und das die Butter nicht schmeckte, war auch möglicherweise unser eigener Rückschluß, dass es vielliecht an der Silage gelegen hätte. lg sabine |
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Mitglied seit 17.01.2002
22.596 Beiträge (ø2,77/Tag)
Ranzige Butter hab ich selbst schon mal gemacht. Sahne überschlagen und dann halt weiter gebuttert. Das kleine Klümpchen Butter habe ich dann etwas gekühlt und gesalzen und in Wasser geknetet, damit die Buttermilch rauskam. Das ist mir nicht vollständig gelungen und zwei Tage später konnte ich den (kleinen) Rest dann entsorgen.
Lg von Utee |
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Mitglied seit 15.09.2004
6.787 Beiträge (ø0,94/Tag)
Hallo
also vor 20 Jahren - da kann es auch an der Silage gelegen haben, damals gabs noch nicht die ausgereifte Technik und manchmal hat man halt auch noch schlampig gearbeitet - tw aus unwissenheit. Da hats in den letzten Jahren einen richtigen Quantensprung gegeben. und wie Utee schon sagt, Butter überschlagen ist genauso schlecht. Also sobald die Butter klumpt, mit der Hand fertigarbeiten und mit Wasser waschen - dann dürfts gelingen. Und sicherheitshalber einen Schuss Sauermilch in den Rahm und die richtigen Keime werkeln. lg Radkon |
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Mitglied seit 10.05.2008
5.607 Beiträge (ø0,96/Tag)
Radkon, ich werde das beherzigen, wenn ich nächstes Mal Sauerrahm herstellen möchte. Ich hatte halt immer noch die Hoffnung, dass ältere Sahne nicht gleich verdorben ist, sondern immer noch als Sauerrahm durchgeht. - Tja, war wohl nix .
Aber danke für eure Erklärungen! LG Micky |
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hallo
süße Sahne und auch saure Sahne als auch Schmand halten im Kühlschrank mindestens 3-4 Wochen über das MHD. Allerdings in einem Eisschrank, der nicht geöffnet wird. Gruß Mo |
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Mitglied seit 15.09.2004
6.787 Beiträge (ø0,94/Tag)
Guten Morgen Mo
mitlesen hier gehts nicht um Sahne oder Schmand mit MHD, sondern selbstgemachte Sahne und die hält definitiv keine 3-4 Wochen im Kühlschrank - auch wenn der geschlossen bleibt lg Radkon |
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Nein, um selbstgemachtes gings hier diesmal nicht.
Das Eingangspost ist vom 21.4.2010. Gruß Mo |
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Mitglied seit 15.09.2004
6.787 Beiträge (ø0,94/Tag)
Hi
siehe Text vom TE: ..., aber: Ich bekomme meine Milch direkt vom Bio-Bauer, ganz frisch, noch aus dem großen Milchbottich. die ist ziemlich fett und rahmt deshalb auch entsprechend auf. Aber auch dieser Rahm ist bitter geworden. Dabei wurde er garantiert nicht behandelt . |
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meinetwegen, macht doch was ihr wollt..... kann mir ja auch egal sein, warum der blöde Rahm sauer ist. |
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nein bitter.... |
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Mitglied seit 15.09.2004
6.787 Beiträge (ø0,94/Tag)
war ja lieb gemeint von dir, aber leider nicht hilfreich. (hast du wirklich einen Kühlschrank, den du nicht öffnest?? ) Ich frag mich immer ob man wirklich "nur" mit Pasteurisieren eine solange Haltbarkeit auf Ober - ähm - Sahne bekommt da muss doch schon mehr herumgepfuscht werden, dass sowas solange hält lg Radkon |
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Mitglied seit 10.05.2008
5.607 Beiträge (ø0,96/Tag)
Radkon, das frag ich mich auch des öfteren Ist bei der Milch ja ähnlich! wobei - vielleicht liegt es auch daran, dass ich Milch und Sahne nicht in keimfreie Gefäße fülle. Wenn ich längere Haltbarkeit haben möchte erhitze ich die Milch bis kurz vor dem Siedepunkt und fülle sie in Milchflaschen. Vielleicht sollte ich diese dann auch auf den Kopf stellen, wie bei Marmelade.
LG Micky |
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Mitglied seit 20.10.2016
3 Beiträge (ø0/Tag)
Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Also habe ich gegoogelt. Erster Treffer war diese Seite.
Aber keine schlüssige Erklärung für bitter. Nur geschwafelt über sauer, ranzig, Bio, ... , bla, bla. Ich habe weiter geforscht und es gefunden. Obwohl das ein sehr alter Threat ist, habe ich mich extra angemeldet, um ihn weiterzuführen. Eben wegen Googel Nr. 1. Also schluß mit geschwafel: Schuld ist das Bakterium Bacillus cereus. Beim Pasteurisierung werden die Milchsäurebakterien abgetötet, darum wird die Milch/Sahne nicht sauer. Das Bacillus cereus wird allerdings auch abgetötet, aber dessen Sporen nicht. Die überstehen sogar kochen. Wenn die in dem Produkt sind, ist es nur eine Frage der Temperatur und der Zeit, dass sie sich genügend vermehrt haben (etwa 1 Million/g) und das Produkt bitter schmeckt. Seine Stoffwechselprodukte sind toxisch und können zu Erbrechen und Durchfall führen. Also auspucken und weg schmeißen. |
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Mitglied seit 10.04.2006
55.965 Beiträge (ø8,45/Tag)
Hallo ts67hosen ,
du hast das Posting der TE nicht ganz gelesen.... Ich bekomme meine Milch direkt vom Bio-Bauer, ganz frisch, noch aus dem großen Milchbottich. die ist ziemlich fett und rahmt deshalb auch entsprechend auf. Aber auch dieser Rahm ist bitter geworden. Dabei wurde er garantiert nicht behandelt Die Milch/Sahne wurde eben nicht pasteurisiert sondern war frisch vom Bauernhof. Daher ist die Ursache immer noch nicht geklärt. katir |
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Mitglied seit 20.10.2016
3 Beiträge (ø0/Tag)
Hallo katir,
Wenn Bacillus cereus drin ist, dann mach es seine Arbeit, unpasteurisiert gehts natürlich noch schneller. Ich habe beschrieben, das selbst pasteurisieren nix hilft, aber die Sahne dadurch nicht sauer wird. Bezug auf Frage von Micky. Wie man Bacillus cereus vermeiden kann oder sogar eliminieren, weiß ich nicht. Das weiß vieleicht ein Molkereimeister. Im Netz hab ich nix gefunden. Grüße |
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Mitglied seit 20.10.2016
3 Beiträge (ø0/Tag)
Nachtrag zu Bacillus cereus,
dieses Bacillus kann saueres Milieu nicht ab,es hat da keinen keinen Spaß. Darum vermehrt es sich in fermentiern Milchpodukten nicht. z.B Produkte die fermentiert wurden durch Bakterien (Joghurt, Quark,..) oder durch Pilze (Kefir). Mir ist noch nie ein alter Joghurt untergekommen, der bitter geschmeckt hat. Er hatte dann eher Schimmel. Warum ein Joghurt schimmelt, ist aber eine andere Frage. Das könnte ein Thema für einen neuen Thread sein. Vielleicht gibt es den sogar schon. Ich habe da allerdings kein interesse daran. Für micht ist die Anfangsfrage beantwortet und ich schließe diesen Thread für mich ab. Grüße |
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Mitglied seit 09.10.2014
1 Beiträge (ø0/Tag)
Um Sporenbilder wirklich zu eliminieren, wird in der Industrie ultrahoch erhitzt. Bei meiner Arbeit betragen die Sollwerte 10-20 min (je nach Material) bei mind. 121°C unter entsprechendem Überdruck. Man kann auch F0 berechnen, ziemlich kompliziert, bedeutet im Prinzip, je heißer, desto kürzer, damit man das Produkt nicht verkocht.
Im Haushalt kann man mit einer alten Labormethode arbeiten (hat man auch früher beim Einwecken eiweishaltiger Lebensmittel gemacht): 90min einkochen, 24h stehen lassen, nochmal 90min einkochen. Ist allerdings für Milch wegen des Kochgeschmacks weniger zu empfehlen, oder man müsste mal probieren, ob man mit 2x 80° hinkommt, dann am besten in einem geschlossenen Gefäß im Wasserbad, damit man nicht umfüllen muss. QUOTE="m13470466"]Hallo katir, Wenn Bacillus cereus drin ist, dann mach es seine Arbeit, unpasteurisiert gehts natürlich noch schneller. Ich habe beschrieben, das selbst pasteurisieren nix hilft, aber die Sahne dadurch nicht sauer wird. Bezug auf Frage von Micky. Wie man Bacillus cereus vermeiden kann oder sogar eliminieren, weiß ich nicht. Das weiß vieleicht ein Molkereimeister. Im Netz hab ich nix gefunden. Grüße[/QUOTE] |
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